[Grem] Papp M.morálteológus, görögkat.pap válaszol egy rendezetlen, házasság nélküli bűnös párkapcsolatban élő pár kérdésére
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2019. Okt. 3., Cs, 23:54:06 CEST
Kedves Lista! Beethovennel kapcsolatban köztudott volt a hosszú viszonya Brunszvik Lujza grófnővel (Luisa) és az hogy a Für Elise neki készült...
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Kedves Lista !
Szeretnék ellenvéleményt nyilvánítani :Almásy László minden idők legemelkedőbb sivatag kutatójának homoszexualitásával kapcsolatban semmilyen megbízható bizonyíték nincs.Fiatal korában kifejezetten közismert volt arról ,hogy szeretett hölgytársaságban mulatni ,még a mezaliansz lehetőségét tartalmazó udvarlás esetére is volt példa amiből botrány is lett .
Nemrégiben egy osztrák újság író is előjött azzal a hírrel,hogy állítólagos szerelmes levelet talált amelyet Almásy László írt egy Afrikakorps béli bajtársának de ennek a hitelessége is kétes.
Almássy Lászlót kiemelkedő teljesítménye már a kortársak irigységét is felkeltette így igen sok mindennel vádolták meg Almásyt. Dr. Kubassek János 1998 -ban kiadott Almásy életművéről szóló "A Szahara bűvöletében "című könyvében tételesen cáfolja az összes Almásy ellen felhozott vádat.A homoszexualitás cáfolatárától a könyv 274. oldalától ír .
Így egyszerűen nem lehet megtenni azt ,hogy Almásyt mint közismert homoszexuálist emlegetik bármilyen cikkben .
Üdv . Egon
2019.10.03. 8:53 keltezéssel, Gabri ella írta:
>Ez egy érdekes téma, melyről kevesen tudnak keveset.A helyzet kialakulásának okáról senki nem tud biztosat. Lehet születési hajlam, lehet gyermekkori molesztálás vagy szülői túlfegyelmezés vagy túlzott szülői megfeleltetésés és néha sima, egyszerű túlszeretés... az előzmények között. Ezek az emberek maguk sem tudják az okot, így nekünk sem kell keresni. Annyi biztos, hogy sem erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet. Tehát egyszerűbb elfogadni.Azt nem tudom, mennyire állnak biztos lábon ezek a kapcsolatok (de ez a heteróknál sem mindig biztos), azt nem tudom, mennyire boldogok ezek az emberek (de ez a heteróknál sem mindig biztos), VISZONT, ha hazugságra, bujkálásra kényszerítik őket, akkor boldogtalanná válnak, mint a heterók is. Nyilván egy ki tudja, milyen "szülők"höz lepottyantott kisgyereknek is jobb a szerető, gondoskodó légkör. Nyilván vannak köztük IS erőszaktevők, ahogy a heteróknál is, de ez nem az irányultságukból fakad. Nem mindenki tudja, hogy Hans Christian Andersen, Oscar Wilde, Almásy László (Angol beteg), Ferencsik János, Márkus László is meleg volt vagy "Ludwig van Beethoven as far as history can tell never had a sexual relationship with a woman but clearly pined for a number of men in his life."És most is vannak jópáran...Anderson Cooper, Alföldi Róbert...és még rengeteg más ELFOGADÁS. Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt. 2., Sze, 21:59):
>>Papp Miklós morálteológus, görögkat. pap válaszol
>>https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-kozos-ertekrend/
>>Anonim (Körmend)
>>Barátommal együtt élek. Közössen neveljük gyermekünket, akit meg is kereszteltettük. Mindketten vallásos templomba járók vagyunk. A pap miért nem gyóntat meg, oldoz fel és miért nem áldoztat meg?Komoly felindulást okozott lelkemben ez a levél: ti vagytok a legkönnyebb helyzetben! Szeretitek egymást, elkötelezetten vallásosak vagytok mindketten, van közös gyermeketek – mi akadálya van a házasságkötésnek? Hetente tömegével kapok olyan leveleket, ahol rendezetlen vagy rendezhetetlen életsorsok vergődnek: válás, előző házasság, megcsalás, ateista házastárs, gyermektelenség… Annyi elkeseredett levél, könny, kilátástalanság, elrontott döntések. Nálatok ezek nincsenek (legalábbis így gyanítom, mert akkor említésre került volna), miért nem léptek a házasság szentségére?
>>Paptestvérem azt tette, ami az Egyház előírása, nem kell rá haragudni. Miért ez az Egyház előírása? Egyrészt a szentségek legyenek fontosak: örömmel sejtem, hogy nektek fontos az Eucharisztia és a bűnbocsánat szentsége, s egészen csodálatos, ha mindkettőtöknek fontos lenne együtt szentségekhez járulni! De a szentségek közül nem lehet válogatni: Eucharisztia, gyónás igen – házasság nem? Miért nem fontos a házasság szentsége? Az sem teher, „papír”, hanem Isten ajándéka, önmaga odaajándékozása a párnak. A válogatás mindenképpen tisztázandó zavart feltételez.
>>Másrészt az Egyház hivatalos tanítása, hogy a szexualitás igaz helye a házasságban van, a házasságon kívüli szexualitás mindig súlyos bűn, a párok magukat zárják ki a szentáldozás közösségéből (Katekizmus 2390). A jelen állapotban egy tartós bűnös viszonyban éltek, amire az Egyház nem adhatja áldását. Egyszer hozzám is eljött felzaklatva egy fiatal ismerősöm, hogy nem oldozta fel a pap, amikor élettársi viszonyáról beszélt. S mondtam neki: „Nézd, mindenki helyesli ezt az életformádat: a barátnőid, a szüleid, a környezeted, a szerelmed, mindenki – még a paptól is ezt várod? S ha lesz egy törés, elhagyás, akkor azt vágod a fejünkhöz: még a pap is azt mondta?” Az Egyház nem asszisztálhat egy ilyen életállapothoz. A párkapcsolat rendes útja az elköteleződés, a házasságkötés: ez így igaz, így őszinte, így érett. S ha nincsenek objektív akadályai a házasságkötéseteknek, akkor éretlenséget, zavart értékrendszert, el nem köteleződést kell feltételeznünk?
>>Nem tudom, rátok illik-e, de leírom: ma a házasságkötő fiatalokról száz bőrt lehúznak az ünnep címén, s sokan azért halasztják a szertartást, mert pénzt akarnak gyűjteni egy pompás esküvőre. Inkább bűnben élnek egy ideig, csak legyen limuzin. Nagyon szeretnék bíztatni mindenkit, hogy a tartalom a fontos: ha a tartalom igaz, attól szép az esküvő – s ha nem az, akkor bármennyi lufit is eregetnek, a kapcsolat is lufi. Inkább szerényebben, de időben meg kell kötni a házasságot. Csodajó úgy élni, hogy életem tartalma és formája is rendben van!
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Kedves Lista !
Szeretnék ellenvéleményt nyilvánítani :Almásy László minden idők
legemelkedőbb sivatag kutatójának homoszexualitásával kapcsolatban
semmilyen megbízható bizonyíték nincs.Fiatal korában kifejezetten
közismert volt arról ,hogy szeretett hölgytársaságban mulatni ,még
a mezaliansz lehetőségét tartalmazó udvarlás esetére is volt
példa amiből botrány is lett .
Nemrégiben egy osztrák újság író is előjött azzal a hírrel,hogy
állítólagos szerelmes levelet talált amelyet Almásy László írt egy
Afrikakorps béli bajtársának de ennek a hitelessége is kétes.
Almássy Lászlót kiemelkedő teljesítménye már a kortársak
irigységét is felkeltette így igen sok mindennel vádolták meg
Almásyt. Dr. Kubassek János 1998 -ban kiadott Almásy
életművéről szóló "A Szahara bűvöletében "című könyvében
tételesen cáfolja az összes Almásy ellen felhozott vádat.A
homoszexualitás cáfolatárától a könyv 274. oldalától ír .
Így egyszerűen nem lehet megtenni azt ,hogy Almásyt mint
közismert homoszexuálist emlegetik bármilyen cikkben .
Üdv . Egon
2019.10.03. 8:53 keltezéssel, Gabri
ella írta:
Ez egy érdekes téma, melyről
kevesen tudnak keveset.
A helyzet kialakulásának okáról
senki nem tud biztosat. Lehet születési hajlam, lehet
gyermekkori molesztálás vagy szülői túlfegyelmezés vagy
túlzott szülői megfeleltetésés és néha sima, egyszerű
túlszeretés... az előzmények között. Ezek az emberek
maguk sem tudják az okot, így nekünk sem kell keresni.
Annyi biztos, hogy sem
erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot
megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet.
Tehát egyszerűbb elfogadni.
Azt nem tudom, mennyire állnak
biztos lábon ezek a kapcsolatok (de ez a heteróknál sem
mindig biztos), azt nem tudom, mennyire boldogok ezek az
emberek (de ez a heteróknál sem mindig biztos), VISZONT,
ha hazugságra, bujkálásra kényszerítik őket, akkor
boldogtalanná válnak, mint a heterók is.
Nyilván egy ki tudja, milyen
"szülők"höz lepottyantott kisgyereknek is jobb a
szerető, gondoskodó légkör.
Nyilván vannak köztük IS
erőszaktevők, ahogy a heteróknál is, de ez nem az
irányultságukból fakad.
Nem mindenki tudja, hogy Hans
Christian Andersen, Oscar Wilde, Almásy László (Angol
beteg), Ferencsik János, Márkus László is meleg volt
vagy "Ludwig van Beethoven as far as history
can tell never had a sexual relationship with a woman
but clearly pined for a number of men in his life."
És most is vannak
jópáran...Anderson Cooper, Alföldi Róbert...és még
rengeteg más
ELFOGADÁS.
Emoke Greschik greschem at gmail.com>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 2., Sze, 21:59):
Papp
Miklós morálteológus, görögkat. pap válaszol
https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-kozos-ertekrend/
Anonim
(Körmend)
Barátommal
együtt élek. Közössen neveljük gyermekünket, akit meg
is kereszteltettük. Mindketten vallásos templomba
járók vagyunk. A pap miért nem gyóntat meg, oldoz fel
és miért nem áldoztat meg?
Komoly felindulást okozott
lelkemben ez a levél: ti vagytok a legkönnyebb helyzetben!
Szeretitek egymást, elkötelezetten vallásosak vagytok
mindketten, van közös gyermeketek – mi akadálya van a
házasságkötésnek? Hetente
tömegével kapok olyan leveleket, ahol rendezetlen vagy
rendezhetetlen életsorsok vergődnek: válás, előző
házasság, megcsalás, ateista házastárs,
gyermektelenség… Annyi elkeseredett levél, könny,
kilátástalanság, elrontott döntések. Nálatok
ezek
nincsenek
(legalábbis így gyanítom, mert akkor említésre került
volna), miért nem léptek a házasság szentségére?
Paptestvérem
azt tette, ami az Egyház előírása, nem
kell rá haragudni. Miért ez az
Egyház előírása? Egyrészt a szentségek legyenek
fontosak: örömmel sejtem, hogy nektek fontos az
Eucharisztia és a bűnbocsánat szentsége, s
egészen csodálatos, ha mindkettőtöknek fontos lenne együtt
szentségekhez járulni! De a
szentségek közül nem lehet válogatni:
Eucharisztia, gyónás igen – házasság
nem? Miért
nem fontos a házasság
szentsége? Az sem teher, „papír”, hanem Isten
ajándéka, önmaga odaajándékozása a párnak.
A
válogatás mindenképpen tisztázandó zavart feltételez.
Másrészt az
Egyház hivatalos tanítása, hogy a
szexualitás igaz helye a házasságban van, a házasságon kívüli
szexualitás mindig súlyos bűn, a párok magukat
zárják ki a
szentáldozás közösségéből (Katekizmus
2390). A jelen
állapotban egy tartós bűnös viszonyban éltek, amire az Egyház
nem adhatja áldását. Egyszer
hozzám is eljött felzaklatva egy fiatal ismerősöm, hogy
nem oldozta fel a pap, amikor élettársi viszonyáról
beszélt. S mondtam neki: „Nézd, mindenki helyesli ezt az
életformádat: a barátnőid, a szüleid, a környezeted, a
szerelmed, mindenki – még a paptól is ezt várod? S ha lesz
egy törés, elhagyás, akkor azt vágod a fejünkhöz: még a
pap is azt mondta?” Az Egyház
nem asszisztálhat
egy ilyen életállapothoz.
A
párkapcsolat rendes útja az elköteleződés, a
házasságkötés: ez így igaz, így őszinte, így érett.
S ha nincsenek objektív akadályai a házasságkötéseteknek,
akkor éretlenséget, zavart értékrendszert, el nem
köteleződést kell feltételeznünk?
Nem tudom, rátok illik-e, de
leírom: ma a házasságkötő fiatalokról száz bőrt lehúznak
az ünnep címén, s sokan
azért halasztják a szertartást, mert pénzt akarnak
gyűjteni egy pompás esküvőre. Inkább bűnben élnek egy
ideig, csak legyen limuzin. Nagyon
szeretnék bíztatni mindenkit, hogy a tartalom a
fontos: ha a tartalom igaz, attól szép az esküvő
– s ha nem
az, akkor bármennyi lufit is eregetnek, a kapcsolat is
lufi. Inkább
szerényebben, de időben meg kell kötni a házasságot.
Csodajó úgy élni, hogy életem tartalma és formája is
rendben van!
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191003/d5e83f47/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról