<div><div>Kedves Lista!</div><div> </div><div>Beethovennel kapcsolatban köztudott volt a hosszú viszonya Brunszvik Lujza grófnővel (Luisa) és az hogy a Für Elise neki készült...</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Lista !</p><p>Szeretnék ellenvéleményt nyilvánítani :Almásy László minden idők legemelkedőbb sivatag kutatójának homoszexualitásával kapcsolatban semmilyen megbízható bizonyíték nincs.Fiatal korában kifejezetten közismert volt arról ,hogy szeretett hölgytársaságban mulatni ,még a mezaliansz lehetőségét tartalmazó  udvarlás esetére is volt példa amiből botrány is lett .</p><p>Nemrégiben egy osztrák újság író is előjött azzal a hírrel,hogy állítólagos szerelmes levelet talált amelyet Almásy László írt egy Afrikakorps béli bajtársának de ennek a hitelessége is kétes.</p><p>Almássy Lászlót kiemelkedő teljesítménye már a kortársak irigységét is felkeltette így igen sok mindennel vádolták meg Almásyt.    Dr. Kubassek János 1998 -ban kiadott Almásy életművéről  szóló "A Szahara bűvöletében "című könyvében tételesen cáfolja az összes Almásy ellen felhozott vádat.A homoszexualitás cáfolatárától a könyv 274. oldalától ír .</p><p>Így egyszerűen nem lehet megtenni azt ,hogy Almásyt mint közismert homoszexuálist emlegetik bármilyen cikkben .</p><p>Üdv . Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2019.10.03. 8:53 keltezéssel, Gabri ella írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAAOx_qSq1jmLK4rwfofJpgQkRWAf-gO2RLVyQv1i7Dy1MjgJ8Q@mail.gmail.com"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><span style="color:#0b5394">Ez egy érdekes téma, melyről kevesen tudnak keveset.</span></div><div><span style="color:#0b5394">A helyzet kialakulásának okáról senki nem tud biztosat. Lehet születési hajlam, lehet gyermekkori molesztálás vagy szülői túlfegyelmezés vagy túlzott szülői megfeleltetésés és néha sima, egyszerű túlszeretés... az előzmények között. Ezek az emberek maguk sem tudják az okot, így nekünk sem kell keresni.</span></div><div> </div><div><span style="color:#0b5394">Annyi biztos, hogy sem erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet. Tehát egyszerűbb elfogadni.</span></div><div><span style="color:#0b5394">Azt nem tudom, mennyire állnak biztos lábon ezek a kapcsolatok (de ez a heteróknál sem mindig biztos), azt nem tudom, mennyire boldogok ezek az emberek (de ez a heteróknál sem mindig biztos), VISZONT, ha hazugságra, bujkálásra kényszerítik őket, akkor boldogtalanná válnak, mint a heterók is.</span></div><div> </div><div><span style="color:#0b5394">Nyilván egy ki tudja, milyen "szülők"höz lepottyantott kisgyereknek is jobb a szerető, gondoskodó légkör.</span></div><div> </div><div><span style="color:#0b5394">Nyilván vannak köztük IS erőszaktevők, ahogy a heteróknál is, de ez nem az irányultságukból fakad.</span></div><div> </div><div><span style="color:#0b5394">Nem mindenki tudja, hogy Hans Christian Andersen, Oscar Wilde, Almásy László (Angol beteg), Ferencsik János, Márkus László is meleg volt </span></div><div><span style="color:#0b5394">vagy </span><span style="color:#0b5394">"Ludwig van Beethoven as far as history can tell never had a sexual relationship with a woman but clearly pined for a number of men in his life."</span></div><div><span style="color:#0b5394">És most is vannak jópáran...Anderson Cooper, Alföldi Róbert...és még rengeteg más</span></div><div> </div><div><span style="color:#0b5394">ELFOGADÁS.</span></div></div></div></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 2., Sze, 21:59):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid" class="gmail_quote"><div dir="ltr"><p><span style="background-color:#fff2cc"><b><i>Papp Miklós morálteológus, görögkat. pap válaszol </i></b></span></p><p><i><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-kozos-ertekrend/">https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-kozos-ertekrend/</a></i></p><p><span style="background-color:#d0e0e3"><b><i>Anonim (Körmend)</i></b></span></p><div><span style="background-color:#d0e0e3"><span style="font-size:small">Barátommal együtt élek. Közössen neveljük gyermekünket, akit meg is kereszteltettük. Mindketten vallásos templomba járók vagyunk. A pap miért nem gyóntat meg, oldoz fel és miért nem áldoztat meg?</span></span></div><p style="text-align:justify">Komoly felindulást okozott lelkemben ez a levél: ti vagytok a legkönnyebb helyzetben! Szeretitek egymást, elkötelezetten vallásosak vagytok mindketten, van közös gyermeketek – mi akadálya van a házasságkötésnek<span style="background-color:#ead1dc"><b>? Hetente tömegével kapok olyan leveleket, ahol rendezetlen vagy rendezhetetlen életsorsok vergődnek: válás, előző házasság, megcsalás, ateista házastárs, gyermektelenség… Annyi elkeseredett levél, könny, kilátástalanság, elrontott döntések.</b></span> <span style="background-color:#d9ead3"><b>Nálatok</b></span> <span style="background-color:#ead1dc"><b>ezek</b></span> <span style="background-color:#fff2cc"><b>nincsenek</b></span> (legalábbis így gyanítom, mert akkor említésre került volna), miért nem léptek a házasság szentségére? </p><p style="text-align:justify"><span style="background-color:#fff2cc"><b>Paptestvérem azt tette, ami az Egyház előírása, </b></span>nem kell rá haragudni. <span style="background-color:#fff2cc"><b>Miért ez az Egyház előírása? Egyrészt <i>a szentségek legyenek fontosak</i>: örömmel sejtem, hogy nektek fontos az Eucharisztia és a bűnbocsánat szentsége,</b></span> s egészen csodálatos, ha mindkettőtöknek fontos lenne együtt szentségekhez járulni! <span style="background-color:#fff2cc"><b>De a szentségek közül <i>nem lehet <span style="background-color:#ead1dc">válogatni</span></i><span style="background-color:#ead1dc">:</span></b></span><span style="background-color:#ead1dc"> </span><span style="background-color:#fff2cc"><b> Eucharisztia, gyónás igen</b></span> – <span style="background-color:#fff2cc"><b>házasság</b></span> <span style="background-color:#ead1dc">nem? </span>Miért nem fontos <span style="background-color:#fff2cc"><b>a házasság szentsége? Az sem teher, „papír”, hanem Isten ajándéka, önmaga odaajándékozása a párnak.</b></span> <span style="background-color:#ead1dc"><b>A válogatás mindenképpen tisztázandó zavart feltételez.</b></span></p><p style="text-align:justify"><span style="background-color:#fff2cc"><b>Másrészt az Egyház hivatalos tanítása, hogy </b></span><i><span style="background-color:#fff2cc"><b>a szexualitás igaz helye a házasságban van, a házasság</b></span><span style="background-color:#ead1dc"><b>on kívüli szexualitás mindig súlyos bűn, a párok magukat zárják k</b></span>i <b><span style="background-color:#fff2cc">a szentáldozás közösségé</span><span style="background-color:#ead1dc">ből</span></b><span style="background-color:#fff2cc"> (Katekizmus 2390</span></i>). <span style="background-color:#ead1dc"><b>A jelen állapotban egy tartós bűnös viszonyban éltek, amire</b></span><span style="background-color:#fff2cc"><b> az Egyház nem adhatja áldását. </b></span>Egyszer hozzám is eljött felzaklatva egy fiatal ismerősöm, hogy nem oldozta fel a pap, amikor élettársi viszonyáról beszélt. S mondtam neki: „Nézd, mindenki helyesli ezt az életformádat: a barátnőid, a szüleid, a környezeted, a szerelmed, mindenki – még a paptól is ezt várod? S ha lesz egy törés, elhagyás, akkor azt vágod a fejünkhöz: még a pap is azt mondta?” <span style="background-color:#fff2cc"><b>Az Egyház nem <span style="background-color:#ead1dc">asszisztálhat egy ilyen életállapothoz</span></b><span style="background-color:#ead1dc">.</span></span> <span style="background-color:#fff2cc"><b>A párkapcsolat rendes útja az elköteleződés, a házasságkötés: ez így igaz, így őszinte, így érett</b></span>. S ha nincsenek objektív akadályai a házasságkötéseteknek, akkor éretlenséget, zavart értékrendszert, el nem köteleződést kell feltételeznünk?</p><p style="text-align:justify">Nem tudom, rátok illik-e, de leírom: ma a házasságkötő fiatalokról száz bőrt lehúznak az ünnep címén, s<span style="background-color:#ead1dc"><b> sokan azért halasztják a szertartást, mert pénzt akarnak gyűjteni egy pompás esküvőre. Inkább bűnben élnek egy ideig, csak legyen limuzin. </b></span>N<span style="background-color:#fff2cc"><b>agyon szeretnék bíztatni mindenkit, hogy a tartalom a fontos: <i>ha a tartalom igaz, attól szép az esküvő</i> –</b></span><span style="background-color:#ead1dc"><b> s ha nem az, akkor bármennyi lufit is eregetnek, a kapcsolat is lufi.</b></span> I<span style="background-color:#fff2cc"><b>nkább szerényebben, de időben meg kell kötni a házasságot. Csodajó úgy élni, hogy életem tartalma és formája is rendben van!</b></span></p></div><div id="gmail-m_385796843853110082DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top-color:rgb(211,212,222);border-top-width:1px;border-top-style:solid"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Lista !<br />    Szeretnék ellenvéleményt nyilvánítani :Almásy László minden idők<br />      legemelkedőbb sivatag kutatójának homoszexualitásával kapcsolatban<br />      semmilyen megbízható bizonyíték nincs.Fiatal korában kifejezetten<br />      közismert volt arról ,hogy szeretett hölgytársaságban mulatni ,még<br />      a mezaliansz lehetőségét tartalmazó  udvarlás esetére is volt<br />      példa amiből botrány is lett .<br />    Nemrégiben egy osztrák újság író is előjött azzal a hírrel,hogy<br />      állítólagos szerelmes levelet talált amelyet Almásy László írt egy<br />      Afrikakorps béli bajtársának de ennek a hitelessége is kétes.<br />    Almássy Lászlót kiemelkedő teljesítménye már a kortársak<br />      irigységét is felkeltette így igen sok mindennel vádolták meg<br />      Almásyt.    Dr. Kubassek János 1998 -ban kiadott Almásy<br />      életművéről  szóló "A Szahara bűvöletében "című könyvében<br />      tételesen cáfolja az összes Almásy ellen felhozott vádat.A<br />      homoszexualitás cáfolatárától a könyv 274. oldalától ír .<br />    Így egyszerűen nem lehet megtenni azt ,hogy Almásyt mint<br />      közismert homoszexuálist emlegetik bármilyen cikkben .<br />    <br />    Üdv . Egon<br />    <br />    2019.10.03. 8:53 keltezéssel, Gabri<br />      ella írta:<br />    <br />    <br />      <br />      <br />        <br />          <br />            Ez egy érdekes téma, melyről<br />                kevesen tudnak keveset.<br />            A helyzet kialakulásának okáról<br />                senki nem tud biztosat. Lehet születési hajlam, lehet<br />                gyermekkori molesztálás vagy szülői túlfegyelmezés vagy<br />                túlzott szülői megfeleltetésés és néha sima, egyszerű<br />                túlszeretés... az előzmények között. Ezek az emberek<br />                maguk sem tudják az okot, így nekünk sem kell keresni.<br />            <br />            <br />            Annyi biztos, hogy sem<br />                erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot<br />                megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet.<br />                Tehát egyszerűbb elfogadni.<br />            Azt nem tudom, mennyire állnak<br />                biztos lábon ezek a kapcsolatok (de ez a heteróknál sem<br />                mindig biztos), azt nem tudom, mennyire boldogok ezek az<br />                emberek (de ez a heteróknál sem mindig biztos), VISZONT,<br />                ha hazugságra, bujkálásra kényszerítik őket, akkor<br />                boldogtalanná válnak, mint a heterók is.<br />            <br />              <br />            Nyilván egy ki tudja, milyen<br />                "szülők"höz lepottyantott kisgyereknek is jobb a<br />                szerető, gondoskodó légkör.<br />            <br />              <br />            Nyilván vannak köztük IS<br />                erőszaktevők, ahogy a heteróknál is, de ez nem az<br />                irányultságukból fakad.<br />            <br />              <br />            Nem mindenki tudja, hogy Hans<br />                Christian Andersen, Oscar Wilde, Almásy László (Angol<br />                beteg), Ferencsik János, Márkus László is meleg volt <br />            vagy "Ludwig van Beethoven as far as history<br />                can tell never had a sexual relationship with a woman<br />                but clearly pined for a number of men in his life."<br />            És most is vannak<br />                jópáran...Anderson Cooper, Alföldi Róbert...és még<br />                rengeteg más<br />            <br />              <br />            ELFOGADÁS.<br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />        Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />          ezt írta (időpont: 2019. okt. 2., Sze, 21:59):<br />        <br />        <br />          <br />            Papp<br />                    Miklós morálteológus, görögkat. pap válaszol <br />                  <br />            https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-kozos-ertekrend/<br />            Anonim<br />                    (Körmend)<br />            Barátommal<br />                  együtt élek. Közössen neveljük gyermekünket, akit meg<br />                  is kereszteltettük. Mindketten vallásos templomba<br />                  járók vagyunk. A pap miért nem gyóntat meg, oldoz fel<br />                  és miért nem áldoztat meg?<br />            Komoly felindulást okozott<br />              lelkemben ez a levél: ti vagytok a legkönnyebb helyzetben!<br />              Szeretitek egymást, elkötelezetten vallásosak vagytok<br />              mindketten, van közös gyermeketek – mi akadálya van a<br />              házasságkötésnek? Hetente<br />                  tömegével kapok olyan leveleket, ahol rendezetlen vagy<br />                  rendezhetetlen életsorsok vergődnek: válás, előző<br />                  házasság, megcsalás, ateista házastárs,<br />                  gyermektelenség… Annyi elkeseredett levél, könny,<br />                  kilátástalanság, elrontott döntések. Nálatok<br />              ezek<br />              nincsenek<br />              (legalábbis így gyanítom, mert akkor említésre került<br />              volna), miért nem léptek a házasság szentségére? <br />            Paptestvérem<br />                  azt tette, ami az Egyház előírása, nem<br />              kell rá haragudni. Miért ez az<br />                  Egyház előírása? Egyrészt a szentségek legyenek<br />                    fontosak: örömmel sejtem, hogy nektek fontos az<br />                  Eucharisztia és a bűnbocsánat szentsége, s<br />              egészen csodálatos, ha mindkettőtöknek fontos lenne együtt<br />              szentségekhez járulni! De a<br />                  szentségek közül nem lehet válogatni:<br />              <br />                  Eucharisztia, gyónás igen – házasság<br />              nem? Miért<br />              nem fontos a házasság<br />                  szentsége? Az sem teher, „papír”, hanem Isten<br />                  ajándéka, önmaga odaajándékozása a párnak.<br />              A<br />                  válogatás mindenképpen tisztázandó zavart feltételez.<br />            Másrészt az<br />                  Egyház hivatalos tanítása, hogy a<br />                    szexualitás igaz helye a házasságban van, a házasságon kívüli<br />                    szexualitás mindig súlyos bűn, a párok magukat<br />                    zárják ki a<br />                    szentáldozás közösségéből (Katekizmus<br />                  2390). A jelen<br />                  állapotban egy tartós bűnös viszonyban éltek, amire az Egyház<br />                  nem adhatja áldását. Egyszer<br />              hozzám is eljött felzaklatva egy fiatal ismerősöm, hogy<br />              nem oldozta fel a pap, amikor élettársi viszonyáról<br />              beszélt. S mondtam neki: „Nézd, mindenki helyesli ezt az<br />              életformádat: a barátnőid, a szüleid, a környezeted, a<br />              szerelmed, mindenki – még a paptól is ezt várod? S ha lesz<br />              egy törés, elhagyás, akkor azt vágod a fejünkhöz: még a<br />              pap is azt mondta?” Az Egyház<br />                  nem asszisztálhat<br />                    egy ilyen életállapothoz.<br />              A<br />                  párkapcsolat rendes útja az elköteleződés, a<br />                  házasságkötés: ez így igaz, így őszinte, így érett.<br />              S ha nincsenek objektív akadályai a házasságkötéseteknek,<br />              akkor éretlenséget, zavart értékrendszert, el nem<br />              köteleződést kell feltételeznünk?<br />            Nem tudom, rátok illik-e, de<br />              leírom: ma a házasságkötő fiatalokról száz bőrt lehúznak<br />              az ünnep címén, s sokan<br />                  azért halasztják a szertartást, mert pénzt akarnak<br />                  gyűjteni egy pompás esküvőre. Inkább bűnben élnek egy<br />                  ideig, csak legyen limuzin. Nagyon<br />                  szeretnék bíztatni mindenkit, hogy a tartalom a<br />                  fontos: ha a tartalom igaz, attól szép az esküvő<br />                  – s ha nem<br />                  az, akkor bármennyi lufit is eregetnek, a kapcsolat is<br />                  lufi. Inkább<br />                  szerényebben, de időben meg kell kötni a házasságot.<br />                  Csodajó úgy élni, hogy életem tartalma és formája is<br />                  rendben van!<br />            <br />            <br />          <br />          <br />            <br />              <br />                <br />                  <br />                  Mentes<br />                    a vírusoktól. www.avast.com<br />                  <br />                <br />              <br />            <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>