[Grem] 'Szittyák vagyunk ÉS finnugorok' (interjú Sudár Balázzsal, MTA)

[László Baják]

Kedves lista! Mindenek előtt, teljesen egyetértek Trixivel. (Talán csak
Varga Gézával szemben nem vagyok ennyire elnéző. Szerintem egy fanatikus
kókler.) Kiegészítésként talán annyit fűznék hozzá, hogy valamikor a 9.
század közepén egy új politikai szervezet született a sztyeppén. Ennek a
"Hétmagyar" ?törzsszövetségnek (nevét az egyik alkotó törzsről kapta) a
többségét magyar nyelvet beszélők alkothatták, bár más sztyeppei
szervezetekhez hasonlóan sem etnikailag, sem nyelvileg, és persze
genetikailag sem volt homogén. Ez a törzsszövetség a század végére
elfoglalta a Kárpát-medencét, majd integrálta az itt élő számos
néptöredéket. A honfoglaló magyar nyelvűek (sztyeppei szokás szerint a nem
magyar nyelvűeket is magyarnak nevezhették. Az idegenek viszont a
magyarokat is gyakran onogurnak! Vö: Ungarn, ongrois, vengri, stb. )
abszolút számban jelentős kisebbségben lehettek a Kárpát-medenceiknél,
viszont az itteni egymástól is elszigetelt, különböző néptöredékek
mindegyikénél külön-külön mégis többen, de mindenképpen domináns szerepben
voltak. (Bizánci forrás szerint a X. század közepén, pl. a kabarnak
nevezett, eredetileg más nyelvű, csatlakozott nép már beszélte a magyar
nyelvet is, kétnyelvű lett.) A magyar etnikum és nyelv végül (évszázadok
alatt?) domináns lett, de soha sem kizárólagos. A genetika ettől független.
A fentiek alapján a magyar politikai szervezet, és idővel az etnikum is
genetikailag vegyes eredetű. Praktikusan a magyar genetikai örökségben a
fél Eurázsia genetikai öröksége kimutatható. (Vélhetően a hun és a szkíta
is, ha egyébként lennének, vagy ismernénk "hun" és "szkíta" genetikai
sajátságokat) A genetika a sztyeppei népek eredetkutatásában (a sokat
vándorló, folyton átalakuló szervezetüknél fogva) sokkal kevésbé
használható, mint a ritkán mozduló fölművelőknél.  Szerintem a hunokat és a
szkítákat csak afféle örökbefogadott őseinkként érdemes számon tartanunk,
de ennek nincs köze a valódi magyar őstörténethez.

Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. febr. 14.,
Cs, 6:31):

> Kedves Mindannyian!
> 1) A németek és a szanszkrit nyelvet őrző brahmin indiaiak sem "éltek soha
> egymás mellett", a nyelvük mégis rokon. Ma indoeurópainak hívják, korábban
> indogermánnak. Utóbbi név pontos analógiája a finnugornak, ugyanis a
> nyelvcsalád két legtávolabbi csoportját igyekeztek megragadni vele. Az ugor
> valójában magyart jelent az adott kifejezésben, nem a hantikat és a
> mansikat (akik különben északra vándorolva jutottak mai területeikre,
> korábban ugyanabban az erdős sztyepp övezetben éltek, ahonnan a magyarokat
> is származtatni szokás). Amúgy genetika és nyelvhasználat között nincs
> összefüggés, a nyelvváltás pedig jóval gyakoribb jelenség, mint sokan
> gondolják. A sebességéről meg csak annyit, hogy Pest egy-két évtized alatt
> magyarosodott el a 19. században - hála Alexander Bachnak.
> 2) Európa genetikai állománya jóval stabilabb és jóval egységesebb, mint
> korábban gondolták. Az utolsó nagyobb átrendeződés a bronzkorban volt,
> azóta csak színezni lehetett a képet, de felülírni nem.
> 3) Varga Géza írástörténész érdekes figura, a mellékelt cikkében is fura
> dolgok kerültek egymás mellé (az apahidai lelet két sasfibulája a
> gepidákhoz köthető, legfeljebb rúnák lehetnek rajta, a Gizella-kincs pedig
> ebben a kontextusban értelmezhetetlen, nem is biztos, hogy Gizella magyar
> királynéhoz köze volt egyáltalán). Ami az idézett Nemetz Tibor matematikust
> illeti, valóban valószínűségszámítással foglalkozik, de rovásírással
> foglalkozó publikációt nem tüntet fel a tudományos közleményei között (
> https://m2.mtmt.hu/gui2/?type=authors&mode=browse&sel=10028182&view=simpleList&paging=3;20
> ).
> Üdv
> Trixi
>
> KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2019. febr. 14., Cs, 0:54):
>
>> > Szittyák vagyunk, és finnugorok
>> >
>> https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/02/06/magyar_ostortenet_finnugor_vagy_hun_tudat_szittya_sztyeppe_sudar_balazs_mta_akademia/*
>>
>> Ha jól emlékszem, olvastam valami genetikai kutatásról, aminek az
>> eredménye az volt, miszerint a
>> finnek és a magyarok a történelem folyamán sosem éltek egymás közelében
>> (vagy ha mégis, akkor
>> roppant életszerűtlenül csak nézegették egymást;).
>>
>> A történész levtársak ezt nyilván tudják pontosítani.
>>
>> Számomra a kérdés azonban az, hogy ha a két nép sosem élt egymás
>> szomszédságában, akkor mitől és
>> hogyan rokon a két nyelv?
>>
>> Hogy pedig a két nyelv rokon, arra itt a napnál fényesebb bizonyíték:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=FyEX5rDS08Q
>>
>> :D=
>>
>> --
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190214/9b102116/attachment-0001.html>