[Grem] Analfabéta juhászok
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2019. Dec. 3., K, 10:59:51 CET
Kedves Laci, Egon, többiek! Volt olyan is, hogy szavazóbot, amivel még a dualizmus korának kezdetén is botokkal - titkosan! - szavaztak. Egy korabeli leírás szerint pl. Szatmárban: "a szavazás öt láb (1,58 m) hosszú és egy hüvelyk (2,634 cm) átmérőjű pálcákkal történt. A választó, miután a küldöttség előtt megjelent, s nevét feljegyezték, az elnöktől egy pálcát kapott. Egyedül lépett a tégla- vagy deszkafallal, függönnyel elválasztott szavazóhelyiségbe és az ott felállított, a képviselőjelölt nevével és pártjának színével jelölt ládák egyikébe dobta botját - voksát. (A Deák-párt színe általában a vörös, baloldaliaké a fehér. A tiszalöki választáson a Deák-párti Kállay Gusztáv "zöld tartályán" arany színnel díszelgett a Kállay név, Szomjas József vörös színű ládáján fehér táblára vörös színnel írták a balközép párti politikus nevét.)56 Egy láda a tervek szerint 5200 bot, vagyis - a kisvárdai választókerület kivételével - bármely választókerület összes szavazatának befogadására alkalmas lett volna"
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Kedves Egon! A Vinca-Tordosi, illetve az alsótatárlaki jeleknek nincs köze a székely-magyar rovásíráshoz. Az előbbiek vélhetően mezopotámiai, talán ékirásos eredetűek. Feltehetően már nem értett varázsjelekként, kereskedelmi úton juthattak Közép-Európába. (Tudtommal nem föniciai eredetű betűírás és teljesen megfejtetlen.) A székely-magyar rovásírás ezzel szemben a keleti türk tipusú rovásírások valamilyen rokona, leszármazottja. A keleti sztyeppe egyes népei használtak ilyeneket. (kazárok, avarok stb.) A türk rovásírás viszont ellentétben a mezopotámiai eredetű irásokkal nagyon távoli rokona a föniciai betűírásnak. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 2., H, 20:55):
>>Kedves Laci !
>>Az alábbi szövegben még nem jött elő Varga Géza tehát én írtam le azt ,hogy a rovás írásunknak van képi tartalma .
>>Én pontosan emlékeztem arra hogy mi a véleményed V.G.-ról és jobb a békesség alapon nem hoztam elő először én.
>>Varga Géza 40 éve foglalkozik a rovásírás eredetével ezek szerint szegénynek csak ennyire futotta . Na de mire jutott Egon ?
>>Én 1989-ig nem is halottam arról ,hogy van rovásírás akkor halottam a nagynénitől a pásztor történetet,majd egy év múlva beszéltem az általam ismert juhásszal és utána évekre elfelejtettem az egészet.Aztán egyszer csak hallottam Torma Zsófiáról és rájöttem minden borult amit eddig a írás történetről és a Kárpát- medence kulturális történetéről eddig tanultunk. Azóta jártam a Maros partján a ott ahol a világ első elképesztően felkészült régésznője 11 000 (1878- ban )cserép darabot tárt fel amik ma is bedobozolva várják a kolozsvári múzeumban ,hogy valaki foglalkozzon velükSzerencsére Torma Zsófia a nagy részüket feldolgozta kiértékelte hihetetlen munkával .. Aztán jártam Vincan ahol Miloje Vasic egy olyan kultúrát fedezett amit Európa legnagyobb neolitikus kultúrájaként tartja számon és a világ alig emlékszik Torma Zsófiára bár legalább Tordos neve szerepel néha Turdasként .Pedig Vasic felfedezése is borított mindent amit például a föníciai írásról tanultunk mert alfabetikus írást talált Vincan.
>>The Vinca symbols on it predate proto -Sumerinan pictographic script. Ilyet olvashatunk az angol nyelvű Wikipédián. Aztán megemlíti a szöveg ,hogy hasonlót Tatária-n Nicolea Vlassa román régész talált 1961-ben.Torma Zsófiáról megint egy szó sincs .És az összegzése a külföldi szakirodalomnak :Old Danube script .Ez lett a rovásírásunkból.
>>Ez jól van így ?
>>Üdv. Egon
>>
>>
>>2019.12.02. 19:21 keltezéssel, László Baják írta:
>>>A székely-magyar rovásírás jelei nem tartalmaznak semmiféle képi tartalmat. Semmi közük a hieroglif iráshoz. MIndez csak Varga Géza teljesen megalapozatlan fantáziálása. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 1., V, 19:47):
>>>>Egy érdekes adalék arra ,hogy milyen érthetetlen ellenszenv van némelyekben a magyar ABC- vel szemben :Irtózatosan régen meghallgattam Nemeskürty István előadását a magyar irodalom történet kezdeteiről.
>>>>Utána sikerült pár szót váltanom vele a magyar ABC- ről amit megtévesztő módon rovásírásnak hívunk bár ne tennénk.A Tanár úr a következőt mondta: a rovásírás nem volt alkalmas arra hogy irodalmi nyelven közöljön gondolatokat ! ! !
>>>>Ha egy kis diák kitalál egy olyan egyszerű titkos írást ahol minden latin ABC betűt egy általa kitalált jellel helyettesít akkor nyugodtan lemásolhatja vele "Az ember tragédiáját ""legfeljebb annyi könnyebbsége lesz ,hogy nem kell páros mássalhangzókat alkalmazni azon okból amit KEA írt le.Viszont ezt a titkos írást percek alatt megfejtené bármelyik hivatásos kód fejtő.
>>>>A rovásírás miután azon alapelv alapján készült hogy egy hang egy jel természetesen bármilyen emelkedett gondolat közlésére képes .De van egy még döbbenetesebb tulajdonsága is :a rovás betűk képi tartalmat is hordoznak emiatt bár manapság ez már csak részlegesen követhető , EZEK A KÉPI TARTALMAK ÖSSZHANGBAN VANNAK a szógyökök alapvető filozófiai irányultságával .
>>>>Pl. Vál,válik völgy váltó.....(a pontozott helyen két szalonképtelen szó van )indító betűje a V betű ez a magyar ABC -ben a rovásírásban úgy néz ki mint a latin nagy M betű,és mi látható az M betűben, egy völgy.
>>>>Tehát a rovás írás magyar nyelvű emberek vagy csak egy magyar nyelvű embernek a találmánya ha ezt a türköktől a föníciaiktól az vagy az ógörögöktől vettük volna át akkor mindez nem stimmelne.Így manapság egy olyan csodával bánunk a tudomány szintjén mostohán ami a legmagyarabb dolog a világon.
>>>>De itt az én tudományom majdnem véget ér ,midezt nem én találtam ki természetesen ,egyszer majd megírom kik dolgoztak sokat ezen a kérdésen.
>>>>Üdv Egon
>>>>
>>>>2019.12.01. 18:36 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>Kedves Egon! Természetesen a pásztorrovást és a székely rovásírást is jól ismerem. Ezek a rovásbotok azonban csak rövid feljegyzések, elszámolások, számadások készítésére szolgáltak. A pásztorok hosszabb szöveget nem írtak vele, azaz szókincs, nyelvtani szerkezet átörökítésére ez a forma nem alkalmas. A székelyek esete kicsit más, ugyanis a székelyek közjogi különállással és kollektív nemességgel rendelkeztek. A székely előkelők (lófők), valamint a székely egyházak papjai, azaz az értelmiség tagjai a közösségi kommunikációként ismerték és használták is a rovásírást. A fennmaradt feliratok szinte kivétel nélkül templomokban vannak. Általában rövid feliratok készítésére használták ezt az írást, azaz. szókincs megőrzésére ez sem alkalmas, különösen, mivel a magánhangzókat csak ritkán rögzíti. A 16-17, században már egyes humanisták és diplomaták számára titkosírásként is funkcionált. Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 1., V, 16:51):
>>>>>>Kedves Lista !
>>>>>>
>>>>>>1935 Dunatetétlen. Nagynénénk egy közismerten analfabéta juhásszal
>>>>>>beszélgetett mikor az elővett néhány pálcát és azt mondta-- Bocsánat még
>>>>>>be kell fejeznie a számadást mert jön a váltás és nekem el kell
>>>>>>mennem.--Majd megnyesett pálcikákra bicskával farigcsálni kezdett.A
>>>>>>nagynéni kérdi mit csinál --Hát írom van e beteg juh aki gondozást
>>>>>>igényel -- Nagynéni-- Dehát nem is tud írni a hivatalos iratokra mindig
>>>>>>x rajzol .Mire a juhász --Ja igen de ezt az édesapámtól tanultam minden
>>>>>>juhász így csinálja itt. MÉG EGYSZER 1935-ben járunk.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>1802 Kiskunhalas . A városi elöljáróság kihirdette hogy a városi
>>>>>>legelőkön a földetlen lakosok ,juhászok csak 60 juhot tarthatnak.Néhány
>>>>>>nap múlva a Város (háza) ablakába vetettek egy csomó pálcát(16 db.- t )
>>>>>>amelyeken ilyen feliratok voltam
>>>>>>
>>>>>>"No te vér szopó Péter te kezdted még mindég"
>>>>>>
>>>>>>"Ki volt ennek indítója megfogja bánni az egész Város miért bántyátok a
>>>>>>szegényeket "
>>>>>>
>>>>>>"szegényeket rontod Bíró mikor te fülit vágod,próbáld meg ég minden..."
>>>>>>
>>>>>>A fülit vágod arra vonatkozik ,hogy a feles számú birkákat a városi
>>>>>>bizottság fül vágással jelölte.
>>>>>>
>>>>>>A zsellér ,földnélküli juhászok az összerovást a LIGATÚRÁT a magánhangzó
>>>>>>kihagyást (úgynevezett hangzó ugratást )az ökörszántás nevű sorvezetést
>>>>>>hihetetlen biztonsággal alkalmazták.Időtlen idők óta a kezükben a
>>>>>>bicskájukban volt az írás tudása.
>>>>>>
>>>>>>De a legjobb az hogy a városi elöljáróságon is simán elolvasták a
>>>>>>rováspálcákat.Az interneten megnézhetitek "kiskunhalasi rováspálcák
>>>>>>"néven a pálcákat vagy élőben a városi múzeumban.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>1990 Akolhátpuszta (nincs rajta a térképen Tiszaroffal szembe van a
>>>>>>Tiszán innen ). Személyesen beszéltem egy juhásszal erről ,régi ismerős
>>>>>>volt bár néhány évtizedig nem találkoztunk vele.Azt mesélte neki már a
>>>>>>pálcikázás nem megy de régen mindenki tudta.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>1940 Erdély ."Emberek a havason " című film jelenet :a havasi kunyhóban
>>>>>>a házaspárnak gyermeke születik a térdig érő hóban a pap nem tud
>>>>>>feljönni de küld szentelt vizet és egy Bibliát a szülök kereszteljék meg
>>>>>>a gyereket.De baj van a szülök nem tudják olvasni a Szentírást.
>>>>>>
>>>>>>Következő snitt:eljön a tavasz a papa(Görbe János színművész alakítja )
>>>>>>a gyereknek aki jó egészségben átvészelte a telet székely szokás szerint
>>>>>>életfát választ. És lássunk csodát a Gergő nevet gyors mozdulatokkal
>>>>>>berója a fenyőfa törzsébe.Ilyen egy analfabéta székely.A filmben nincs
>>>>>>semmi kommentár ,ehhez 1940 -ben még nem is kellett.
>>>>>>
>>>>>>Tehát innen vettem azt a,hogy a Juhászok mindig is tudtak írni ,lehet
>>>>>>ez nem sok de több mint ha csak kitaláltam volna.
>>>>>>
>>>>>>Mátyás király egy törvény cikkelye is arról intézkedik hogy kell
>>>>>>begyűjteni a "a falusbíráknak , a parasztoktól beszedett rovásnyeleket "
>>>>>>,még is mi volt ezeken a rovás nyeleken ha pór nép nem tudott írni ?
>>>>>>
>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Kedves Egon! A Vinca-Tordosi, illetve az alsótatárlaki jeleknek nincs köze a székely-magyar rovásíráshoz. Az előbbiek vélhetően mezopotámiai, talán ékirásos eredetűek. Feltehetően már nem értett varázsjelekként, kereskedelmi úton juthattak Közép-Európába. (Tudtommal nem föniciai eredetű betűírás és teljesen megfejtetlen.) A székely-magyar rovásírás ezzel szemben a keleti türk tipusú rovásírások valamilyen rokona, leszármazottja. A keleti sztyeppe egyes népei használtak ilyeneket. (kazárok, avarok stb.) A türk rovásírás viszont ellentétben a mezopotámiai eredetű irásokkal nagyon távoli rokona a föniciai betűírásnak.Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. dec. 2., H, 20:55):
>
>
>
>
> Kedves Laci !
> Az alábbi szövegben még nem jött elő Varga Géza tehát én írtam le
> azt ,hogy a rovás írásunknak van képi tartalma .
>
> Én pontosan emlékeztem arra hogy mi a véleményed V.G.-ról és
> jobb a békesség alapon nem hoztam elő először én.
>
> Varga Géza 40 éve foglalkozik a rovásírás eredetével ezek szerint
> szegénynek csak ennyire futotta . Na de mire jutott Egon ?
> Én 1989-ig nem is halottam arról ,hogy van rovásírás akkor
> halottam a nagynénitől a pásztor történetet,majd egy év múlva
> beszéltem az általam ismert juhásszal és utána évekre
> elfelejtettem az egészet.Aztán egyszer csak hallottam Torma
> Zsófiáról és rájöttem minden borult amit eddig a írás történetről
> és a Kárpát- medence kulturális történetéről eddig tanultunk.
> Azóta jártam a Maros partján a ott ahol a világ első elképesztően
> felkészült régésznője 11 000 (1878- ban )cserép darabot tárt fel
> amik ma is bedobozolva várják a kolozsvári múzeumban ,hogy valaki
> foglalkozzon velükSzerencsére Torma Zsófia a nagy részüket
> feldolgozta kiértékelte hihetetlen munkával .. Aztán jártam Vincan
> ahol Miloje Vasic egy olyan kultúrát fedezett amit Európa
> legnagyobb neolitikus kultúrájaként tartja számon és a világ alig
> emlékszik Torma Zsófiára bár legalább Tordos neve szerepel néha
> Turdasként .Pedig Vasic felfedezése is borított mindent amit
> például a föníciai írásról tanultunk mert alfabetikus írást talált
> Vincan.
> The Vinca symbols on it predate proto -Sumerinan pictographic
> script. Ilyet olvashatunk az angol nyelvű Wikipédián. Aztán
> megemlíti a szöveg ,hogy hasonlót Tatária-n Nicolea Vlassa román
> régész talált 1961-ben.Torma Zsófiáról megint egy szó sincs .És az
> összegzése a külföldi szakirodalomnak :Old Danube script .Ez lett
> a rovásírásunkból.
> Ez jól van így ?
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>
> 2019.12.02. 19:21 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
> A székely-magyar rovásírás jelei nem tartalmaznak
> semmiféle képi tartalmat. Semmi közük a hieroglif iráshoz.
> MIndez csak Varga Géza teljesen megalapozatlan fantáziálása.
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2019. dec. 1., V, 19:47):
>
>
>
> Egy érdekes adalék arra ,hogy milyen érthetetlen
> ellenszenv van némelyekben a magyar ABC- vel szemben
> :Irtózatosan régen meghallgattam Nemeskürty István
> előadását a magyar irodalom történet kezdeteiről.
> Utána sikerült pár szót váltanom vele a magyar ABC- ről
> amit megtévesztő módon rovásírásnak hívunk bár ne
> tennénk.A Tanár úr a következőt mondta: a rovásírás nem
> volt alkalmas arra hogy irodalmi nyelven közöljön
> gondolatokat ! ! !
> Ha egy kis diák kitalál egy olyan egyszerű titkos írást
> ahol minden latin ABC betűt egy általa kitalált jellel
> helyettesít akkor nyugodtan lemásolhatja vele "Az ember
> tragédiáját ""legfeljebb annyi könnyebbsége lesz ,hogy nem
> kell páros mássalhangzókat alkalmazni azon okból amit KEA
> írt le.Viszont ezt a titkos írást percek alatt megfejtené
> bármelyik hivatásos kód fejtő.
> A rovásírás miután azon alapelv alapján készült hogy egy
> hang egy jel természetesen bármilyen emelkedett gondolat
> közlésére képes .De van egy még döbbenetesebb tulajdonsága
> is :a rovás betűk képi tartalmat is hordoznak emiatt bár
> manapság ez már csak részlegesen követhető , EZEK A KÉPI
> TARTALMAK ÖSSZHANGBAN VANNAK a szógyökök alapvető
> filozófiai irányultságával .
> Pl. Vál,válik völgy váltó.....(a pontozott helyen két
> szalonképtelen szó van )indító betűje a V betű ez a magyar
> ABC -ben a rovásírásban úgy néz ki mint a latin nagy M
> betű,és mi látható az M betűben, egy völgy.
> Tehát a rovás írás magyar nyelvű emberek vagy csak egy
> magyar nyelvű embernek a találmánya ha ezt a türköktől a
> föníciaiktól az vagy az ógörögöktől vettük volna át akkor
> mindez nem stimmelne.Így manapság egy olyan csodával
> bánunk a tudomány szintjén mostohán ami a legmagyarabb
> dolog a világon.
> De itt az én tudományom majdnem véget ér ,midezt nem én
> találtam ki természetesen ,egyszer majd megírom kik
> dolgoztak sokat ezen a kérdésen.
>
> Üdv Egon
>
>
>
> 2019.12.01. 18:36 keltezéssel, László Baják írta:
>
>
> Kedves Egon! Természetesen a pásztorrovást
> és a székely rovásírást is jól ismerem. Ezek a
> rovásbotok azonban csak rövid feljegyzések,
> elszámolások, számadások készítésére szolgáltak. A
> pásztorok hosszabb szöveget nem írtak vele, azaz
> szókincs, nyelvtani szerkezet átörökítésére ez a forma
> nem alkalmas. A székelyek esete kicsit más, ugyanis a
> székelyek közjogi különállással és kollektív nemességgel
> rendelkeztek. A székely előkelők (lófők), valamint a
> székely egyházak papjai, azaz az értelmiség tagjai a
> közösségi kommunikációként ismerték és használták is a
> rovásírást. A fennmaradt feliratok szinte kivétel nélkül
> templomokban vannak. Általában rövid feliratok
> készítésére használták ezt az írást, azaz. szókincs
> megőrzésére ez sem alkalmas, különösen, mivel a
> magánhangzókat csak ritkán rögzíti. A 16-17, században
> már egyes humanisták és diplomaták számára
> titkosírásként is funkcionált.
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2019. dec. 1., V, 16:51):
>
> Kedves Lista !
>
> 1935 Dunatetétlen. Nagynénénk egy közismerten
> analfabéta juhásszal
> beszélgetett mikor az elővett néhány pálcát és azt
> mondta-- Bocsánat még
> be kell fejeznie a számadást mert jön a váltás és
> nekem el kell
> mennem.--Majd megnyesett pálcikákra bicskával
> farigcsálni kezdett.A
> nagynéni kérdi mit csinál --Hát írom van e beteg juh
> aki gondozást
> igényel -- Nagynéni-- Dehát nem is tud írni a
> hivatalos iratokra mindig
> x rajzol .Mire a juhász --Ja igen de ezt az
> édesapámtól tanultam minden
> juhász így csinálja itt. MÉG EGYSZER 1935-ben járunk.
>
>
> 1802 Kiskunhalas . A városi elöljáróság kihirdette
> hogy a városi
> legelőkön a földetlen lakosok ,juhászok csak 60 juhot
> tarthatnak.Néhány
> nap múlva a Város (háza) ablakába vetettek egy csomó
> pálcát(16 db.- t )
> amelyeken ilyen feliratok voltam
>
> "No te vér szopó Péter te kezdted még mindég"
>
> "Ki volt ennek indítója megfogja bánni az egész Város
> miért bántyátok a
> szegényeket "
>
> "szegényeket rontod Bíró mikor te fülit vágod,próbáld
> meg ég minden..."
>
> A fülit vágod arra vonatkozik ,hogy a feles számú
> birkákat a városi
> bizottság fül vágással jelölte.
>
> A zsellér ,földnélküli juhászok az összerovást a
> LIGATÚRÁT a magánhangzó
> kihagyást (úgynevezett hangzó ugratást )az ökörszántás
> nevű sorvezetést
> hihetetlen biztonsággal alkalmazták.Időtlen idők óta a
> kezükben a
> bicskájukban volt az írás tudása.
>
> De a legjobb az hogy a városi elöljáróságon is simán
> elolvasták a
> rováspálcákat.Az interneten megnézhetitek
> "kiskunhalasi rováspálcák
> "néven a pálcákat vagy élőben a városi múzeumban.
>
>
> 1990 Akolhátpuszta (nincs rajta a térképen Tiszaroffal
> szembe van a
> Tiszán innen ). Személyesen beszéltem egy juhásszal
> erről ,régi ismerős
> volt bár néhány évtizedig nem találkoztunk vele.Azt
> mesélte neki már a
> pálcikázás nem megy de régen mindenki tudta.
>
>
> 1940 Erdély ."Emberek a havason " című film jelenet :a
> havasi kunyhóban
> a házaspárnak gyermeke születik a térdig érő hóban a
> pap nem tud
> feljönni de küld szentelt vizet és egy Bibliát a
> szülök kereszteljék meg
> a gyereket.De baj van a szülök nem tudják olvasni a
> Szentírást.
>
> Következő snitt:eljön a tavasz a papa(Görbe János
> színművész alakítja )
> a gyereknek aki jó egészségben átvészelte a telet
> székely szokás szerint
> életfát választ. És lássunk csodát a Gergő nevet gyors
> mozdulatokkal
> berója a fenyőfa törzsébe.Ilyen egy analfabéta
> székely.A filmben nincs
> semmi kommentár ,ehhez 1940 -ben még nem is kellett.
>
> Tehát innen vettem azt a,hogy a Juhászok mindig is
> tudtak írni ,lehet
> ez nem sok de több mint ha csak kitaláltam volna.
>
> Mátyás király egy törvény cikkelye is arról intézkedik
> hogy kell
> begyűjteni a "a falusbíráknak , a parasztoktól
> beszedett rovásnyeleket "
> ,még is mi volt ezeken a rovás nyeleken ha pór nép
> nem tudott írni ?
>
> Üdv. Egon
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20191203/e6971609/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról