[Grem] Bogár László: A nép uralma
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2019. Aug. 3., Szo, 22:48:04 CEST
2019.08.03. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves lista! Érdeklődve és kissé meglepve olvasom a
> parlamentarizmusról, és a demokráciáról szóló eszmefuttatásokat. A
> demokrácia szerintem valami olyasmit jelent, hogy a közösség tagjait
> bevonni a közösségről szóló döntések előkészítésébe. Értelemszerűen
> ezt csak viszonylag kis és zárt közösségek esetében, vagy technikailag
> is magasan fejlett társadalmakban lehet lagalább valamilyen szinten
> megvalósítani. Ezért lehet pl ilyen tendenciákat találni a törzsi
> társadalmakban (lásd irokézek), az athéni városállamban (a
> polgárjoggal nem rendelkezőkre persze nem vonatkozott a demokrácia!)
> stb. A demokráciát nem annyra egy eszme, hanem a társadalom
> működtetésének objektív lehetőségei teszik lehetővé. As
> őskereszténységben maximálisan benne van a demokrácia lehetősége, de a
> kereszténység hatalomra jutásával ez el is tűnik a politikai
> gyakorlatból. A középkor államainak társadalmai nem elég fejlettek
> ahhoz, hogy demokratikusan kormányozzák őket. Jogos az az észrevétel
> is, hogy a katolikus egyháztól igen távol áll a demokrácia. Szigorúan
> hierarchikus szervezet, még ha a legmodernebb időkben, jelezve az
> alkalmazkodási képességét a demokratizálódás némi jegyeit is mutatja.
> (A protestantizmus kezdettől fogva elmozdult ettől, azaz sokáig
> sokkal demokratikusabb egyház volt, mint a katolikus. (Nem véletlen,
> hogy eleinte sok helyen igaz (őskeresztényhez hasonló) kereszténynek
> nevezik magukat!) A parlamentarizmus és a kereszténység között
> szerintem nincs lényeges összefüggés. A "parlamentarizmusnak" nagyon
> hosszú, a kereszténységtől független evoluciója van, a szük királyi
> tanácstól a népképviseleti országgyűlésig. Ez az evolúció a katolikus
> egyháztól függetlenül, sőt néha annak ellenére valósult meg A
> parlamentarizmust és a demokrácia mértékét tehát gyakorta az objektív
> lehetőségek és nem az eszmék határozták meg. (Persze az egyeduralmi
> realitásokat is leszokták önteni eszmei cukormázzal, hogy a tömegek
> számára fogyaszthatóbb legyen.) A lehetőségekel szembemenő eszmék
> hirdetőit pedig eretneknek, lázadónak stb nyilvánították és kiiktatták
> a társadalom életéből. Persze elég bizonytalan a határ, az idealizmus
> és realitás között. Ez a történelem folyamatos háborúinak egyik oka.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 21:37):
>
> Kedves Gyula !
>
> Három forrást említettem az emberi jogok és így közvetetten a
> parlamentarizmus forrásaként , alább az eredeti levelemben újra
> elolvashatod ,közülük valóban a legfontosabb a keresztény
> hitvallás.(ezt a gondolatot azért még bővebben kifejtem egyszer )
>
> De most egy idézettel folytatom:A gazdasági segítség mellett olyan
> segítségekre is szükség van,amely a jogállamisági garanciák
> megerősítése irányul ,mind a közrend rendszere,a hatékony mégis
> az emberi jogokat tiszteletben tartó büntetés végrehajtási
> rendszer és a valóban demokratikus intézmények ........ Ez a mód
> annak elkerülésére is,hogy a globalizációs folyamat a demokrácia
> alapjait fenyegesse .
>
> Az idézetek XVI. Benedek pápa CARITAS IN VERATE című
> enciklikájából származik,amelyből látszik ,hogy a pápa nem hogy
> ellene lenne a demokráciának hanem a demokrácia megőrzésének
> fontosságára hívja fel a figyelmet. Olyan idézeteket választottam
> ki ahol a demokrácia szó is szerepel az egyértelműség kedvéért.
>
> Most ismét XVI. Benedek pápától idézek :A jog és a filozófia
> kereszténység előtti kapcsolatából indul ki az az út amely a
> keresztény középkoron át elvezet a jog fejlődéséről a
> felvilágosodás korában ,egészen az Emberi Jogok Nyilatkozatáig és
> a német alaptörvényig.Európa kulturális öröksége azt mutatja hogy
> a emberi jogok ,a törvény előtti egyenlőség a minden egyes ember
> sérthetetlen méltósága olyan elvek , amelyek a teremtő Isten
> létezését hirdető meggyőződés alapján fejlődtek ki .Az európai
> kultúra Jeruzsálem ,Athén és Róma találkozásából született meg
> .Találkozott egymással az Izrael Istenébe vetett hit ,a görög
> filozófia és a római jog.E hármas találkozás alakította ki Európa
> önazonosságát .E találkozás fektette le a jog alapjait ,amelynek
> védelme nagy feladatunk e történelmi pillanatban ----Mondta
> Benedek pápa a német szövetségi parlamentben.
>
> Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a felvilágosodást és a Emberi és
> Polgári Jogotok Nyilatkozatát sem tartja a a poklok kapujából
> származónak.Megfigyelhetitek ,hogy Benedek Pápa szinte szó szerint
> idézi azt hármas emberi jog forrást amiről írtam.Nem kevesebbet
> állítok mint azt,hogy a felvilágosodás eredeti emberi jogok
> megfogalmazása még a keresztény hitvallás modernizált változata
> volt .A felvilágosodásnak nevezett korszakban ordas eszmék is
> útjukra indultak az tény de a keresztény középkorban is voltak
> örült eretnek vallási irányzatok.
>
> És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember számára akkor ér véget a
> demokrácia ha a megtévesztett többség (a többség is tévedhet )
> akár teljesen a demokrácia törvényeinek megfelelően embertelen az
> Isteni igazságnak ellentmondó törvényt ,jogi eljárást ,szabályt
> stb. szavaz meg.Például azért mert valamilyen politikai
> csoportosulás megfelelő demagógiával befolyásolta a szavazókat.
>
> Így az Egyház tanító hivatala jelenleg egyedül elfogadhatónak egy
> parlamentáris demokratikus társadalmi rendszert fogad el (hiszen
> a másik oldalon a diktatúra van )egészen addig amíg a
> parlamentáris szabályok manipulálásával nem élnek vissza
> ,keresztény ember számára elfogadhatatlanul.
>
> A visszaélés egyik lehetséges változata Nyugat-Európa egyes
> országaiban előforduló Liberális vélemény diktatúra amely már
> sérti a demokrácia alapelveit ,többek között pont erről beszélt
> Benedek pápa.
>
> Jelenleg tényleg van egy állam ami elfogadottan nem parlamentáris
> alapon működik és ez nem más mint a Status Civitás Vaticane a
> Vatikán város teokratikus(VÁLASZTÁSOS ) abszolút monarchia ,a
> választásos szó viszont azért van benne az állformában mert a
> pápát még is csak demokratikus módon szavazással választják. Na
> lám ez is mutatja a demokrácia a legmagasabb szinten is jelen van
> az Egyházban .Természetesen az Egyház szervezetei már nem a
> demokrácia szabályai szerint működnek.(csak érdekesség képen
> felteszek egy meglepő kérdést vajon mikor kapott utoljára
> tűzparancsot a pápai svájci gárda ? )
>
> Mellesleg a keresztény demokrácia egy jelentős politikai irányzat
> ez sem idegen az Egyházunktól sajnos ma már ez sem a régi de ez
> már egy másik történet.
>
> Az USA történetére majd még kitérek ,az egy jópofa megjegyzés
> hogy egy köztársaság nem demokrácia .
>
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2019.08.03. 16:04 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves „politológus„ listatársak!
>>
>> Olyan gondolat látszik kibontakozni az utolsó néhány
>> hozzászólásból, mintha a konszenzusos (?) kormányzást (vagy a
>> parlamentarizmust?) a kereszténység ihlette volna. Jól értem?
>> És ha jól értem, tényleg így volna? Hát nem volt közjót kereső
>> konszenzusos uralkodás egyes görög városállamokban is (ld.
>> „demokrácia”)? Vagy valami másról beszélünk-beszéltek?
>>
>> Még három gondolat:
>>
>> 1.
>>
>> Valamikor régen az USA-ban hallottam, hogy az amerikai
>> alkotmányba az alapító etyák a kontinens keleti részén élő irokéz
>> törzsszövetség alkotmányából is beépítettek elemeket. Ennek a
>> nemzet szövetségnek érdekes jogrendszere volt. Már csak arra
>> emlékszem, hogy csak férfiakat lehetett (politikai, vezető?)
>> szerepbe választani, de csak nők választhattak. De a hajdani
>> beszélgetés többi részlete hiányában is erősen él bennem az
>> emlék, hogy a történész a demokratikus gondolkodás és jogrend
>> példájaként (ill. annak amerikai változata részbeni forrásaként)
>> beszélt az irokéz törvényekről. ... tehát az is konszenzus-alapú
>> kormányzás volt, valószínűleg keresztény gyökerek nélkül, nem?
>>
>> 2.
>>
>> A döntéshozatal mechanizmusába az irányítottak véleményének
>> beépítése nem pusztán hatalomtechnikai részlet-e, kereszténység
>> ide vagy oda? Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy egy bölcs kínai
>> császár is sikeresebben fog uralkodni, ha kikéri vagy legalábbis
>> meghallgatja az alattvalók véleményét, és az óvónéni iránt is
>> jobban lelkesednek a csemeték, ha ebéd előtt felteszi a kérdést:
>> tojással vagy rántottával kérik-e a spenótot?
>>
>> 3.
>>
>> Nem tudom, hogy az Egyház mit szól ill. szólt (igazából) a
>> demokráciához. Nem ellene van véletlenül? Egy szentbeszédben
>> hallottam Amerikában, nagy tudású tradicionalista pap szájából,
>> hogy az Egyház mindig is elítélte a demokráciát. Továbbá, hogy
>> az USA nem demokrácia, hanem köztársaság.
>>
>> El tudna valaki igazítani a fogalmak között?
>>
>> Előre is köszönöm,
>>
>> G.Gy.
>>
>>
>>
>> Érdekes és vonzó gondolat visszavezetni a parlamentari
>>
>>
>> On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon wrote:
>>
>>> Date: Sat, 3 Aug 2019 14:52:13 +0200
>>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>
>>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép uralma
>>>
>>> Köszönöm Levente az idézetet és a megjegyzést ,pont ez a lényeg.
>>>
>>> Üdv.Egon
>>>
>>> 2019.08.02. 12:36 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>> Kedves Emőke és Kedves Lista !
>>>>
>>>> Robert Winchelsey canterburyi érsek a 13. században írta VIII.
>>>> Bonifác
>>> pápának I. Edward megbízásából a következőt : „Az angol
>>> királyságban az a szokás, hogy a közérdekű ügyekben mindig
>>> kikérik az érintett felek véleményét.”
>>>>
>>>> Egyetértek Egonnal, az európai fejlődés -emberi jogok,
>>>> parlamentarizmus -
>>> egyedülálló a világon, és a kereszténység - mely minden emberben
>>> felebarátot, Krisztus képmását kell, hogy lássa - alapvető volt
>>> ebben...
>>>>
>>>>
>>>>> A két kérdésedre összevontam adnék még egy választ ,ez
>>>>> az amit
>>>>> viszont minden keresztény konzervatív(értelmiséginek )
>>>>> gondolkodónak a figyelmébe ajánlok .(Ne becsüljük le azon
>>>>> keresztény embertársainkat akik bármilyen okból nem
>>>>> végeztek el
>>>>> iskolákat de olvasottak és nagyszerű gondolataik vannak ).
>>>>> A parlamentarizmus mélyen összefügg az emberi szabadság jogok
>>>>> kezelésével és ez alapvetően a KERESZTÉNY HITVALLÁS
>>>>> terméke
>>>>> .(elsősorban a latin kereszténységé )
>>>>>
>>>>> Ráadásul mi magyarok büszkék lehetünk arra hogy ennek a
>>>>> kiépítésében nagyon korán részt vettünk :A MAGNA CARTA
>>>>> LIBERTATUM
>>>>> után nem sokkal megjelent az ARANYBULLA.
>>>>>
>>>>> Végre egy alapvető művet írt erről Zsinka László "EURÓPA
>>>>> FELEMELKEDÉSE" címmel és keresztény szemlélettel.Ő a
>>>>> Pázmány Péter
>>>>> Katolikus Egyetem Nemzetközi és Politikatudományi
>>>>> Intézetének
>>>>> docense.
>>>>> Zsinka az európai szabadság jogokat három forrásból
>>>>> eredezteti.
>>>>> 1. antik előzmények (görög ,római )de elsősorban a római
>>>>> jogból.
>>>>>
>>>>> 2.Germán törzsi jog
>>>>>
>>>>> 3.De elsősorban a keresztény hitvallás hatása az európai
>>>>> jog
>>>>> szokásokra.
>>>>> Sikerült Zsinka Lászlóval személyesen beszélnem egy előadása
>>>>> során ,és itt csak hogy okoskodjak ,megemlítettem neki
>>>>> ,hogy a
>>>>> germán törzsi jogra nagy hatást gyakorolt a szkíta
>>>>> ,kelta jog
>>>>> szokás és azt hogy a római jog alapvetően etruszk
>>>>> eredetű (az
>>>>> hiszem a lista tagok közül már tudják néhányon miért
>>>>> hoztam be az
>>>>> etruszkokat a képbe ). Nem tiltakozott ,de a könyvéből
>>>>> sajnos
>>>>> hiányoznak ezek az utalások.De a könyv szerintem így is
>>>>> nagyon
>>>>> alapvető és értékes gondolatokat tartalmaz .
>>>>> Üdv . Egon
>>>>>
>>>>> 2019.08.01. 7:13 keltezéssel, Emoke
>>>>> Greschik írta:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Egon!
>>>>>
>>>>> Tehát újabb kérdés: Értelmezhetem úgy az én kérdésemre
>>>>> adott válaszodat, hogy az angol forradalom eredménye
>>>>> - a
>>>>> parlamentarizmus . nagy eredmény volt az anciem
>>>>> rezsimhez
>>>>> képest, ami még nem jelenti azt, hogy a demokrácia
>>>>> feltétlenül
>>>>> fejlődés lenne?
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <http://www.avast.com>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> ---
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#m_23292477163354138_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190803/35cc5847/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról