[Grem] Bogár László: A nép uralma

2019. Aug. 1., Cs, 19:46:44 CEST

Kedves lista! Egy apró megjegyzést fűznék a diskurzushoz: A  revolutio szó
a latin revolo ide származéka. Jelentése itt kb visszaállítás. A konkrét
történelmi helyzetekben az előző rendszer visszaállítását jelentette, tehát
eredetileg kevés köze volt a modernebb magyar forradalom-ellenforradalom
fogalmakhoz. A francia forradalom idején pl. a rendi tipusú kormányzás
visszaállítását jelentette az abszolutizmussal szemben. A revolutio akkor
fordítható forradalomnak, ha a hatalomgyakorlás, tömegmozgalom által
demokratikusabb irányban változik meg. Mind az angol, mind a francia
forradalom a rendiség és a királyi abszolutizmus kései, felújított harcával
indul. A rendiség átmeneti győzelmével folytatódik, radikalizálódik, majd
visszarendeződés következik, de már nem sikerül tartósan visszaállítani a
korábbi királyi abszolutista kormányzást. Egy egészen új típusú kormányzás
születik meg, polgári, kapitalista, ill alkotmányos királyság.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2019. aug. 1., Cs,
8:51):

> Kedves Emőke !
>
> Nem az angol forradalom hozta létre a parlamentet mert Angliában és a
> bekebelezett Walesben már 1640 előtt két kamarás parlament működött úgy
> mint napjainkban.Ekkoriban Angliában kifejezett hatalmi egyensúly volt a
> királyi kormányzat mint végrehajtó hatalom az alsóház és a Lordok Háza
> között. Európában szokatlan mértékben a társadalom tekintélyesebb része
> képes volt beleszólni saját sorsának intézésébe vagyis a politikába.A
> királyi adminisztráció ezt elfogadta így ha rendszer jól működött akkor
> nagyon jelentős társadalmi támogatottságra számíthatott a kormány ez adta
> Anglia erejét ,ezért lett Britannia a világ legnagyobb gyarmatosítója és
> ezért volt képes legyőzni, megelőzni ebben a folyamatban a spanyolokat
> ahol  szintén volt ugyan rendi országgyűlés a Cortez de ez csak formális
> volt az abszolutista királyi hatalommal szemben.Azt hiszem ez az a momentum
> amit a Bogárista felfogás történelmi elemzések  hiányában nem lát tisztán.
>
> Angliában béke időben a királyi kormányozhatott rendeletekkel de alapvető
> törvényi változtatásokat és főleg új adókat nem hozhatott a parlament
> jóváhagyása nélkül.Ha emlékeztek még a szabadságjogok című beszélgetésre
> Emőkénél Angliában a fokozatosan kiépülő alkotmány egyik mérföldköve volt a
> 1628-ban I. Károly által aláírt Petition of Right amely kimondta a
> parlament belegyezése nélkül nem lehet adót kivetni és bírósági ítélet
> nélkül bárkit bebörtönözni .
>
> A válság amelyből felkelés lett azért tört ki mert a társadalom vezető
> rétegei úgy vélték a Király és kabinetje nem tartja be az alkotmányos
> normákat és végtelen egyszerűsítésben a parlament Cromwell vezetésével
> időlegesen kiiktatta a királyi hatalmat és kivégeztette a királyt is ,az
> ellentéteteknek volt egy erőteljes vallásháború jellege is .Cromwellből
> végül mint a felkeléseknél, forradalmakkor lenni szokott persze diktátor
> lett.
>
> Ebbe a polgárháborúba is belehalt vagy 200 000 ember.Végül a királyi
> hatalmat helyre állítottak de Cromwell ekkor már halott volt és igy már
> csak a holttestét tudták felakasztani  felakasztani.Szinte minden pontosan
> úgy helyre állt ahogy volt .De történt még egy érdekes esemény 1688 a
> király II Jakab újra korlátozni akarta a parlamentet erre ismét kitört egy
> felkelés ezt hívják DICSŐSÉGES Ellenforradalomnak mert ezúttal a mai napig
> tartóan vissza állították a királyi adminisztráció és a parlament közötti
> hatalom megosztást és meghívták  Orániai Vilmost a trónra és ismét aláírtak
> egy alkotmány kiegészítést a Bill of Rights-t .(persze ma már a királynak
> nincs végrehajtói hatalma ).
>
> A dolognak van egy nyelvtani érdekességi is a REVOLUTION amit a nyugati
> nyelvekben a forradalmat jelenti valójában ellenforradalmat jelent hiszen
> 1688-ban a régi rendszert állították vissza lásd. revolver.A magyar nyelv
> itt is kifejezőbb hiszen mi az ilyen eseményt forradalomnak mondjuk.
>
> Ebből látszik ,hogy  egy már jól működő rendszert a király és a parlament
> közötti egyensúlyt egy krizis esetén  azért durván fel lehet rúgni ,de ez
> akkor történt Angliában amikor a hatalom megosztása már mélyen beágyazódott
> a társadalom elitjének gondolkodásába és az  egyensúly helyre állt.
>
> Franciaországban a Fronde idején nem ez történt az abszolutista királyi
> túl hatalom nyerte meg a küzdelmet így damoklész kardjaként a levegőben
> lógott egy társadalmi megmozdulás amit aztán 1789-ben kitört.
>
> Vannak olyan országok ahol egyáltalán nem volt szükség forradalomra mert
> az elit nagyon ügyesen eleve bevonta a politikába a társadalom szélesebb
> rétegeit pl. Svédország ahol a Riksdagban a parlamentben már az 1600-s
> években(akkor ez még rendi országgyűlés volt ) a parasztoknak is volt
> képviseletük.
>
> Üdv. Egon
> 2019.08.01. 7:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
> Kedves Egon!
> Tehát újabb kérdés: Értelmezhetem úgy az én kérdésemre adott válaszodat,
> hogy az angol forradalom eredménye - a parlamentarizmus . nagy eredmény
> volt az anciem rezsimhez képest, ami még nem jelenti azt, hogy a demokrácia
> feltétlenül fejlődés lenne?
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190801/7dbc4e9a/attachment.html>