<div dir="ltr">Kedves lista! Egy apró megjegyzést fűznék a diskurzushoz: A revolutio szó a latin revolo ide származéka. Jelentése itt kb visszaállítás. A konkrét történelmi helyzetekben az előző rendszer visszaállítását jelentette, tehát eredetileg kevés köze volt a modernebb magyar forradalom-ellenforradalom fogalmakhoz. A francia forradalom idején pl. a rendi tipusú kormányzás visszaállítását jelentette az abszolutizmussal szemben. A revolutio akkor fordítható forradalomnak, ha a hatalomgyakorlás, tömegmozgalom által demokratikusabb irányban változik meg. Mind az angol, mind a francia forradalom a rendiség és a királyi abszolutizmus kései, felújított harcával indul. A rendiség átmeneti győzelmével folytatódik, radikalizálódik, majd visszarendeződés következik, de már nem sikerül tartósan visszaállítani a korábbi királyi abszolutista kormányzást. Egy egészen új típusú kormányzás születik meg, polgári, kapitalista, ill alkotmányos királyság.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. aug. 1., Cs, 8:51):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Emőke !</p>
<p>Nem az angol forradalom hozta létre a parlamentet mert Angliában
és a bekebelezett Walesben már 1640 előtt két kamarás parlament
működött úgy mint napjainkban.Ekkoriban Angliában kifejezett
hatalmi egyensúly volt a királyi kormányzat mint végrehajtó
hatalom az alsóház és a Lordok Háza között. Európában szokatlan
mértékben a társadalom tekintélyesebb része képes volt beleszólni
saját sorsának intézésébe vagyis a politikába.A királyi
adminisztráció ezt elfogadta így ha rendszer jól működött akkor
nagyon jelentős társadalmi támogatottságra számíthatott a kormány
ez adta Anglia erejét ,ezért lett Britannia a világ legnagyobb
gyarmatosítója és ezért volt képes legyőzni, megelőzni ebben a
folyamatban a spanyolokat ahol szintén volt ugyan rendi
országgyűlés a Cortez de ez csak formális volt az abszolutista
királyi hatalommal szemben.Azt hiszem ez az a momentum amit a
Bogárista felfogás történelmi elemzések hiányában nem lát
tisztán.</p>
<p>Angliában béke időben a királyi kormányozhatott rendeletekkel de
alapvető törvényi változtatásokat és főleg új adókat nem hozhatott
a parlament jóváhagyása nélkül.Ha emlékeztek még a szabadságjogok
című beszélgetésre Emőkénél Angliában a fokozatosan kiépülő
alkotmány egyik mérföldköve volt a 1628-ban I. Károly által aláírt
Petition of Right amely kimondta a parlament belegyezése nélkül
nem lehet adót kivetni és bírósági ítélet nélkül bárkit
bebörtönözni .</p>
<p>A válság amelyből felkelés lett azért tört ki mert a társadalom
vezető rétegei úgy vélték a Király és kabinetje nem tartja be az
alkotmányos normákat és végtelen egyszerűsítésben a parlament
Cromwell vezetésével időlegesen kiiktatta a királyi hatalmat és
kivégeztette a királyt is ,az ellentéteteknek volt egy erőteljes
vallásháború jellege is .Cromwellből végül mint a felkeléseknél,
forradalmakkor lenni szokott persze diktátor lett.<br>
</p>
<p>Ebbe a polgárháborúba is belehalt vagy 200 000 ember.Végül a
királyi hatalmat helyre állítottak de Cromwell ekkor már halott
volt és igy már csak a holttestét tudták felakasztani
felakasztani.Szinte minden pontosan úgy helyre állt ahogy volt .De
történt még egy érdekes esemény 1688 a király II Jakab újra
korlátozni akarta a parlamentet erre ismét kitört egy felkelés ezt
hívják DICSŐSÉGES Ellenforradalomnak mert ezúttal a mai napig
tartóan vissza állították a királyi adminisztráció és a parlament
közötti hatalom megosztást és meghívták Orániai Vilmost a trónra
és ismét aláírtak egy alkotmány kiegészítést a Bill of Rights-t
.(persze ma már a királynak nincs végrehajtói hatalma ).</p>
<p>A dolognak van egy nyelvtani érdekességi is a REVOLUTION amit a
nyugati nyelvekben a forradalmat jelenti valójában
ellenforradalmat jelent hiszen 1688-ban a régi rendszert
állították vissza lásd. revolver.A magyar nyelv itt is kifejezőbb
hiszen mi az ilyen eseményt forradalomnak mondjuk.</p>
<p>Ebből látszik ,hogy egy már jól működő rendszert a király és a
parlament közötti egyensúlyt egy krizis esetén azért durván fel
lehet rúgni ,de ez akkor történt Angliában amikor a hatalom
megosztása már mélyen beágyazódott a társadalom elitjének
gondolkodásába és az egyensúly helyre állt.</p>
<p>Franciaországban a Fronde idején nem ez történt az abszolutista
királyi túl hatalom nyerte meg a küzdelmet így damoklész
kardjaként a levegőben lógott egy társadalmi megmozdulás amit
aztán 1789-ben kitört.</p>
<p>Vannak olyan országok ahol egyáltalán nem volt szükség
forradalomra mert az elit nagyon ügyesen eleve bevonta a
politikába a társadalom szélesebb rétegeit pl. Svédország ahol a
Riksdagban a parlamentben már az 1600-s években(akkor ez még rendi
országgyűlés volt ) a parasztoknak is volt képviseletük.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="gmail-m_1313217443470108204moz-cite-prefix">2019.08.01. 7:13 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Tehát újabb kérdés: Értelmezhetem úgy az én kérdésemre
adott válaszodat, hogy az angol forradalom eredménye - a
parlamentarizmus . nagy eredmény volt az anciem rezsimhez
képest, ami még nem jelenti azt, hogy a demokrácia feltétlenül
fejlődés lenne?</div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
<br>
</div>
<div id="gmail-m_1313217443470108204DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset class="gmail-m_1313217443470108204mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_1313217443470108204moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_1313217443470108204moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_1313217443470108204moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>