[Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame leégését követően
Levente Vihar
lvihar at gmail.com
2019. Ápr. 17., Sze, 15:24:16 CEST
Esetleg egyszer elhívhatjuk Mihálffy Balázst egy beszélgetésre.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Mih%C3%A1lffy_Bal%C3%A1zs
ÜdvözletteL.
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 17.,
Sze, 14:38):
> Kedves Levente!
>
> Nagyon kényes témára tapintottál.
> A II. vatikáni zsinat magát pasztorális jellegű, tanítóhivatali súllyal
> nem rendelkező eseménynek definiálta -- tehát az egyházi tanítással
> kapcsolatos kijelentései nem jelenthetnek hivatkozásio alapot. Magyarul:
> beszélhetett, amit akart, nem számított -- a saját önmeghatározása
> szerint. Sajnos meg is tette. Mármint, hogy tanítóhivatali kijelentéseket
> tett.
>
> Az egyik ilyen kijelentést idézted. Ez a kijelentés (szövegkörnyezetével
> együtt), valamint az akkor dokumentálásra került néhány másik dolog is,
> amelyek egyike-másika az egyház 2000 éves tanításának is ellentmond,
> gyakorlatilag egyházszakadáshoz vezetett. A folyamat ma is tart. A talán
> kívülről is látható tünet az egyre növekvő zavar, ami a szervezet
> eresztékeinek recsegését-ropogását kíséri.
>
> De akárhogyan is fogalmaz az általad idézett dokumentum, és akárhogyan is
> van vagy nincs igaza, ahhoz nemigen van köze, hogy a kereszténység
> (katolikus vagy más formája) és az iszlám hogyan viszonyulnak egymáshoz.
> Összeférnek-e.
>
> Az, hogy egyisten-hívő vallás a kereszténység és az iszlám is és, hogy az
> utóbbi (Mohamed magánéleti és hadúri önigazolása mellett) az előbbiből is
> átemelt gondolatelemeket (azok jelentésének kiforgatása után), legfeljebb
> filozófialiag köz létre köztük némi párhuzatmot. Semmi több. Mondd, a
> hajdani német nemzeti szocializmus és a Szovjetúnióban dúló „nemzetküzi”
> szocializmus nem voltak mindketten szocialisták? De igen, ízig-vérig
> szocialista volt mindkettő. Négsem tudtak békében élni egymás mellett.
>
> Az iraki keresztények nem muzulmán államban éltek. Muzulmán többségűben,
> de nem muzulmánban. Szaddam Husszein, bár papíron mohamedán volt, nem az
> iszlámot építette, hanem vasmarokkal kényszerített egy fedél alatt élni
> össze nem férhető országrászeket, kisebbségeket. A háborúnál sokkal jobb
> volt úgy, de ez akkor sem érv amellett, hogy az iszlám megtűrné a
> kereszténységet.
>
> Gondolj csak arra a rengeteg háborúra, amit a keresztény világ ellen
> indítottak. Gondolj az évszázadokra, amik során Dél-Európa partjairól
> rabolták maguknak a fehér keresztény rabszolgákat.
>
> De elsősorban arra gondolj, hogy mit tanít a vallásuk.
>
> G.Gy.
>
> On Wed, 17 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Wed, 17 Apr 2019 13:48:03 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre
> Dame
> > leégését követően
> >
> > Kedves Mőci!
> >
> > 1.The Church regards with esteem also the Moslems. They adore the one
> God,
> > living and subsisting in Himself; merciful and all- powerful, the
> Creator of
> > heaven and earth, who has spoken to men; they take pains to submit
> > wholeheartedly to even His inscrutable decrees, just as Abraham, with
> whom
> > the faith of Islam takes pleasure in linking itself, submitted to God.
> > Though they do not acknowledge Jesus as God, they revere Him as a
> prophet.
> > They also honor Mary, His virgin Mother; at times they even call on her
> with
> > devotion. In addition, they await the day of judgment when God will
> render
> > their deserts to all those who have been raised up from the dead.
> Finally,
> > they value the moral life and worship God especially through prayer,
> > almsgiving and fasting.
> >
> > (Vatican II, Declaration Nostra Aetate, nn. 2-3)
> >
> >
> >
> > 2. Az iraki keresztények szabadon gyakorolhatták a hitet Szaddam
> bukásáig.
> > Az utána keletkező zűrzavarban a magát "Iszlám államnak" nevező
> > terrorszervezet valóban ezt a helyzetet hozta elő. De ők terrorizálták és
> > gyilkolták a helyi muszlim lakosságot is, mecseteket robbantottak fel
> stb. -
> > akik nem a "megfelelő" módon élték meg hitüket, gyakorolták az iszlámot,
> > vagy egyszerűen nem voltak hajlandó a totális alávetésre.
> >
> >
> >
> > Szeretettel :Levente
> >
> >
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
> > Kedves Lista!
> >
> > Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádja az
> > iszlám, mint a kereszténység:
> >
> > 1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem fogják bemesélni, akik górcső alá
> > vették az iszlámot és istentelen, istenkáromló, gonosz kultusznak"
> > találták, amely az "ördög találmánya", v. azoknak a keresztény
> > mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki vértanú halált halt,
> > mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony követelései
> > előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az iszlám,
> > legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. János
> > nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."
> >
> > 2./ Egy iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
> > „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok mohamedán barátom van,
> > akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak, itt, nálatok.
> > Ott azonban egészen más a helyzet.”
> > Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk, bezárják,
> > megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagadják
> > keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás,
> > amit néhány iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A
> > Biblia birtoklása bűntett, a szentmise celebrálása tilos.
> > „Visszaestünk az első vértanúk elrejtett barlangokban ünnepelt titkos
> > szentmiséinek a korába”, mondta Erbil plébánosa.
> >
> > Szeretettel,
> > Mőci
> >
> > On Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> > wrote:
> > Kedves Levente!
> >
> > Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
> >
> > A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos
> > nem templom, mert olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem
> > elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól rémlik valami régi
> > olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs és
> > nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény,
> > mert olyan meg igazából a keresztényeknek nincs -- ill.
> > csak mondvacsinálva van, ha mondjuk egy lelkigyakorlatos
> > központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki
> > nevezni.
> >
> > De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán,
> > keresztény, vagy zsidó tanult vagy tanulatlan véleménnyel
> > ütközik a közösen használt imahely fogalma. Persze lehet,
> > hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a zsidü,
> > vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked
> > egészen mást jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a
> > vallás fogalmát egyre többen keverik ossze a hagyomány
> > fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőtereken
> > láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki nem
> > volt benne.
> >
> > Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt
> > egy helységet, építményt volt kénytelen használni több,
> > egymással ennyiere összeférhetetlen vallás is. Mint ahogy
> > vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és száraz
> > füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon
> > fűévő ill. fagyökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
> >
> > Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> > Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
> >
> > G.Gy.
> >
> > On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim
> > vezetőktől a Notre Dame
> > > leégését követően
> > >
> > > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett,
> > tanult) számára egy
> > > keresztény templom szent hely, ahol
> > > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> > > - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket
> > muszlimok és
> > > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen
> > használtak.
> > >
> > > Szeretettel L.
> > >
> > > Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
> > >
> >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
> > >
> https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-ami
> >
> > > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> > >
> > > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett,
> > tanult) muszlim
> > > nem is örömködhetne.
> > >
> > > ÜdvözletteL.
> > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
> > 2019. ápr.
> > > 16., K, 16:38):
> > >
> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_orsza
> >
> > > gunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps://
> >
> > >
> orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-tu
> >
> >
> >dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (sa
> >
> >
> >ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.Emo
> >
> > >ke Greschik greschem at gmail.com
> > ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:38
> >
> > >):
> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
> >
> > > zagunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> Kedves Lista!Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádj
> >
> a az iszlám, mint a kereszténység:1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem f
> >
> ogják bemesélni, akik górcső alá vették az iszlámot és istentelen, istenkár
> >
> omló, gonosz kultusznak" találták, amely az "ördög találmánya&quo
> >
> t;, v. azoknak a keresztény mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki v
> >
> értanú halált halt, mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony k
> >
> övetelései előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az is
> >
> zlám, legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. J
> >
> ános nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."2./ Egy
> ?? ?iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok
> >
> mohamedán barátom van, akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak
> > ,
> > itt, nálatok. Ott azonban egészen más a helyzet.”
> > Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk,
> >
> bezárják, megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagad
> > ják
> >
> keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás, amit néh
> > ány
> >
> iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A Biblia birtoklása
> > bűntett, a szentmise celebrálása tilos. „Visszaestünk az első vértanúk
> > elrejtett barlangokban ünnepelt titkos szentmiséinek a korába”, mondta
> > Erbil plébánosa.
> >
> >
> >
> >
> >
> Szeretettel,MőciOn Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik gy.greschik at teg
> > uec.com> wrote:Kedves Levente!
> >
> > Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
> >
> >
> A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos nem templom, mert
> ??
> ?olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól r
> ??
> ?mlik valami régi olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs és
> ??
> ?nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény, mert olyan meg igaz
> >
> ából a keresztényeknek nincs -- ill. csak mondvacsinálva van, ha mondjuk eg
> >
> y lelkigyakorlatos központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki neve
> > zni.
> >
> >
> De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán, keresztény, vagy zsi
> >
> dó tanult vagy tanulatlan véleménnyel ütközik a közösen használt imahely fo
> >
> galma. Persze lehet, hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a z
> >
> sidü, vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked egészen mást
> ??
> ?jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a vallás fogalmát egyre többen kev
> >
> erik ossze a hagyomány fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőterek
> > en láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki nem volt benne.
> >
> >
> Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt egy helységet,
> ??
> ?pítményt volt kénytelen használni több, egymással ennyiere összeférhetetlen
> >
> vallás is. Mint ahogy vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és sz
> ??
> ?raz füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon fűévő ill. fag
> > yökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
> >
> > Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> > Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
> >
> > G.Gy.
> >
> > On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > > From: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >
> > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre D
> > ame
> > > leégését követően
> > >
> > > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett, tanult) számára egy
> > > keresztény templom szent hely, ahol
> > > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> > > - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket muszlimok és
> > > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen használtak.
> > >
> > > Szeretettel L.
> > >
> > > Levente Vihar lvihar at gmail.com> írta:
> > >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
> >
> > >
> https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-a
> > mi
> > > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> > >
> > > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett, tanult) muszlim
> > > nem is örömködhetne.
> > >
> > > ÜdvözletteL.
> > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr.
> > > 16., K, 16:38):
> > >
> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
> > za
> > > gunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps:
> > //
> > >
> orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-
> > tu
> >
> > dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (
> > sa
> >
> > ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.E
> > mo
> > > ke Greschik greschem at gmail.com
> > ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:
> > 38
> > > ):
> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_o
> > rs
> > > zagunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190417/b9ea2fae/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról