[Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame leégését követően
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2019. Ápr. 17., Sze, 14:38:12 CEST
Kedves Levente!
Nagyon kényes témára tapintottál.
A II. vatikáni zsinat magát pasztorális jellegű, tanítóhivatali súllyal nem rendelkező eseménynek definiálta -- tehát az egyházi tanítással kapcsolatos kijelentései nem jelenthetnek hivatkozásio alapot. Magyarul: beszélhetett, amit akart, nem számított -- a saját önmeghatározása szerint. Sajnos meg is tette. Mármint, hogy tanítóhivatali kijelentéseket tett.
Az egyik ilyen kijelentést idézted. Ez a kijelentés (szövegkörnyezetével együtt), valamint az akkor dokumentálásra került néhány másik dolog is, amelyek egyike-másika az egyház 2000 éves tanításának is ellentmond, gyakorlatilag egyházszakadáshoz vezetett. A folyamat ma is tart. A talán kívülről is látható tünet az egyre növekvő zavar, ami a szervezet eresztékeinek recsegését-ropogását kíséri.
De akárhogyan is fogalmaz az általad idézett dokumentum, és akárhogyan is van vagy nincs igaza, ahhoz nemigen van köze, hogy a kereszténység (katolikus vagy más formája) és az iszlám hogyan viszonyulnak egymáshoz. Összeférnek-e.
Az, hogy egyisten-hívő vallás a kereszténység és az iszlám is és, hogy az utóbbi (Mohamed magánéleti és hadúri önigazolása mellett) az előbbiből is átemelt gondolatelemeket (azok jelentésének kiforgatása után), legfeljebb filozófialiag köz létre köztük némi párhuzatmot. Semmi több. Mondd, a hajdani német nemzeti szocializmus és a Szovjetúnióban dúló „nemzetküzi” szocializmus nem voltak mindketten szocialisták? De igen, ízig-vérig szocialista volt mindkettő. Négsem tudtak békében élni egymás mellett.
Az iraki keresztények nem muzulmán államban éltek. Muzulmán többségűben, de nem muzulmánban. Szaddam Husszein, bár papíron mohamedán volt, nem az iszlámot építette, hanem vasmarokkal kényszerített egy fedél alatt élni össze nem férhető országrászeket, kisebbségeket. A háborúnál sokkal jobb volt úgy, de ez akkor sem érv amellett, hogy az iszlám megtűrné a kereszténységet.
Gondolj csak arra a rengeteg háborúra, amit a keresztény világ ellen indítottak. Gondolj az évszázadokra, amik során Dél-Európa partjairól rabolták maguknak a fehér keresztény rabszolgákat.
De elsősorban arra gondolj, hogy mit tanít a vallásuk.
G.Gy.
On Wed, 17 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
> Date: Wed, 17 Apr 2019 13:48:03 +0200 (CEST)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame
> leégését követően
>
> Kedves Mőci!
>
> 1.The Church regards with esteem also the Moslems. They adore the one God,
> living and subsisting in Himself; merciful and all- powerful, the Creator of
> heaven and earth, who has spoken to men; they take pains to submit
> wholeheartedly to even His inscrutable decrees, just as Abraham, with whom
> the faith of Islam takes pleasure in linking itself, submitted to God.
> Though they do not acknowledge Jesus as God, they revere Him as a prophet.
> They also honor Mary, His virgin Mother; at times they even call on her with
> devotion. In addition, they await the day of judgment when God will render
> their deserts to all those who have been raised up from the dead. Finally,
> they value the moral life and worship God especially through prayer,
> almsgiving and fasting.
>
> (Vatican II, Declaration Nostra Aetate, nn. 2-3)
>
>
>
> 2. Az iraki keresztények szabadon gyakorolhatták a hitet Szaddam bukásáig.
> Az utána keletkező zűrzavarban a magát "Iszlám államnak" nevező
> terrorszervezet valóban ezt a helyzetet hozta elő. De ők terrorizálták és
> gyilkolták a helyi muszlim lakosságot is, mecseteket robbantottak fel stb. -
> akik nem a "megfelelő" módon élték meg hitüket, gyakorolták az iszlámot,
> vagy egyszerűen nem voltak hajlandó a totális alávetésre.
>
>
>
> Szeretettel :Levente
>
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
> Kedves Lista!
>
> Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádja az
> iszlám, mint a kereszténység:
>
> 1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem fogják bemesélni, akik górcső alá
> vették az iszlámot és istentelen, istenkáromló, gonosz kultusznak"
> találták, amely az "ördög találmánya", v. azoknak a keresztény
> mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki vértanú halált halt,
> mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony követelései
> előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az iszlám,
> legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. János
> nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."
>
> 2./ Egy iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
> „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok mohamedán barátom van,
> akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak, itt, nálatok.
> Ott azonban egészen más a helyzet.”
> Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk, bezárják,
> megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagadják
> keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás,
> amit néhány iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A
> Biblia birtoklása bűntett, a szentmise celebrálása tilos.
> „Visszaestünk az első vértanúk elrejtett barlangokban ünnepelt titkos
> szentmiséinek a korába”, mondta Erbil plébánosa.
>
> Szeretettel,
> Mőci
>
> On Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> wrote:
> Kedves Levente!
>
> Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
>
> A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos
> nem templom, mert olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem
> elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól rémlik valami régi
> olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs és
> nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény,
> mert olyan meg igazából a keresztényeknek nincs -- ill.
> csak mondvacsinálva van, ha mondjuk egy lelkigyakorlatos
> központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki
> nevezni.
>
> De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán,
> keresztény, vagy zsidó tanult vagy tanulatlan véleménnyel
> ütközik a közösen használt imahely fogalma. Persze lehet,
> hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a zsidü,
> vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked
> egészen mást jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a
> vallás fogalmát egyre többen keverik ossze a hagyomány
> fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőtereken
> láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki nem
> volt benne.
>
> Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt
> egy helységet, építményt volt kénytelen használni több,
> egymással ennyiere összeférhetetlen vallás is. Mint ahogy
> vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és száraz
> füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon
> fűévő ill. fagyökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
>
> Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
>
> G.Gy.
>
> On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim
> vezetőktől a Notre Dame
> > leégését követően
> >
> > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett,
> tanult) számára egy
> > keresztény templom szent hely, ahol
> > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> > - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket
> muszlimok és
> > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen
> használtak.
> >
> > Szeretettel L.
> >
> > Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
> >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
> >https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-ami
>
> > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> >
> > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett,
> tanult) muszlim
> > nem is örömködhetne.
> >
> > ÜdvözletteL.
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont:
> 2019. ápr.
> > 16., K, 16:38):
> >https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_orsza
>
> > gunk_lelke
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps://
>
> >orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-tu
>
> >dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (sa
>
> >ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.Emo
>
> >ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:38
>
> >):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
>
> > zagunk_lelke
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> Kedves Lista!Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádj
> a az iszlám, mint a kereszténység:1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem f
> ogják bemesélni, akik górcső alá vették az iszlámot és istentelen, istenkár
> omló, gonosz kultusznak" találták, amely az "ördög találmánya&quo
> t;, v. azoknak a keresztény mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki v
> értanú halált halt, mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony k
> övetelései előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az is
> zlám, legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. J
> ános nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."2./ Egy
?? ?iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok
> mohamedán barátom van, akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak
> ,
> itt, nálatok. Ott azonban egészen más a helyzet.”
> Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk,
> bezárják, megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagad
> ják
> keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás, amit néh
> ány
> iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A Biblia birtoklása
> bűntett, a szentmise celebrálása tilos. „Visszaestünk az első vértanúk
> elrejtett barlangokban ünnepelt titkos szentmiséinek a korába”, mondta
> Erbil plébánosa.
>
>
>
>
> Szeretettel,MőciOn Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik gy.greschik at teg
> uec.com> wrote:Kedves Levente!
>
> Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
>
> A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos nem templom, mert
?? ?olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól r
?? ?mlik valami régi olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs és
?? ?nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény, mert olyan meg igaz
> ából a keresztényeknek nincs -- ill. csak mondvacsinálva van, ha mondjuk eg
> y lelkigyakorlatos központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki neve
> zni.
>
> De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán, keresztény, vagy zsi
> dó tanult vagy tanulatlan véleménnyel ütközik a közösen használt imahely fo
> galma. Persze lehet, hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a z
> sidü, vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked egészen mást
?? ?jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a vallás fogalmát egyre többen kev
> erik ossze a hagyomány fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőterek
> en láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki nem volt benne.
>
> Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt egy helységet,
?? ?pítményt volt kénytelen használni több, egymással ennyiere összeférhetetlen
> vallás is. Mint ahogy vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és sz
?? ?raz füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon fűévő ill. fag
> yökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
>
> Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
>
> G.Gy.
>
> On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre D
> ame
> > leégését követően
> >
> > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett, tanult) számára egy
> > keresztény templom szent hely, ahol
> > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> > - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket muszlimok és
> > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen használtak.
> >
> > Szeretettel L.
> >
> > Levente Vihar lvihar at gmail.com> írta:
> > http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
>
> > https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-a
> mi
> > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> >
> > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett, tanult) muszlim
> > nem is örömködhetne.
> >
> > ÜdvözletteL.
> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr.
> > 16., K, 16:38):
> > https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
> za
> > gunk_lelke
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps:
> //
> > orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-
> tu
> > dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (
> sa
> > ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.E
> mo
> > ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:
> 38
> > ):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_o
> rs
> > zagunk_lelke
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról