[Grem] Lenin igazi arca + pénzelése����������

[Reinisch-Fischer]

Kedves Lista !

Vissza térve Berlin megsarcolására kontroll példaként el le lehet 
mondani hogy 1760 -ban  Berlint megszállták az oroszok , Csernyicsev 
tábornok csapatai és 1806 és 1808 között maga Napóleon fő serege 
.Mindkét esetben megtörtént a kíméletlen sarcolás de a Madeburgra 
jellemző mészárlás és felprédálás elmaradt .

Bár általános nemzetközi egyezmények ekkor még valóban nem voltak,de  a 
hadviselő felek általában a hadműveletek kezdetekor vagy nem sokkal 
utána úgynevezett cartellákban ,convenciokban megállapodtak a 
hadifoglyokkal, sebesültetek és sajnos ritkábban a megszállt 
országrészek polgári lakosságával való viselkedés módokról.

Ezért írtam azt ,hogy Hadik eljárása a korszak  a 18. század nemzetközi 
hadijog gyakorlatához igazodott.Haynau 1849 márciusában Bresciaban egy 
felkelést vert le ,sajnos az irreguláris felkelőkkel akik ráadásul 
hivatalosan Habsburg alatt valók voltak rosszabbul bántak mint egy 
ellenséges szuverén állam reguláris katonai hadifoglyaival vagy polgári 
lakosságával.

Az első cartellák már megjelentek igaz elvétve a harminc éves háborúban 
is .az egyik híres korai 17. századi  cartella 1673 .ban lett megkötve 
amely Villa d'Hermosa herceg a spanyol csapatok parancsnoka adott ki és 
biztosította a fogságba került francia hadikórház sebesültjeinek és 
ápolóknak a semlegességet .Ők még arra is védlevelet kaptak hogy 
szabadon közlekedhetnek az arcvonalon kereztül és ellátmányt hozhatnak a 
saját területről a sebesülteknek.

Külön érdekesség a háborús sérülések korlátozására vonatkozó 1692-s  
francia-osztrák megállapodás  amely halálbüntetés terhe mellet tiltja a 
szokványos ólom puska lövedékeken kívül minden más például mérgezett 
vagy különleges roncsolás okozó hulladék fémek kilövését a 
muskétákból.Ez a megállapodás már kifejezetten a genfi és hágai 
konvenciókra emlékeztet ,ahol a robbanó vagy explodáló puskalőszer 
használatát tiltják.

Ezek a megállapodások vezettek oda hogy Európában a sebesültek, 
hadifoglyok és  a háborúnak kitett polgári lakosság kímélése gyakorlottá 
vált.Azok a fejedelmek ,korai nemzetközi joggal foglalkozók akik 
írásaikban a fenti megállapodásokat szorgalmazták mindig  hivatkoztak a 
keresztény értékrendre .

Ezért beszélhetünk egyáltalán hadifogságról .Az két világháborúban 
rengetek hadifogoly köszönheti az életét az egyezmények létének annak 
ellenére hogy  a keleti fronton korlátozottan és távol keleten alig 
tartották be ezeket.

És most elmesélem az ezzel kapcsolatos csúcs történetet :az angol  
Campbell százados 1914 ben súlyosan sebesülten német fogságba került.Egy 
kölni katonai kórházban megoperálták majd lábadozása után tiszti fogoly 
táborba került ,ahol folyamatosan megkapta a Nemzetközi Vöröskereszten 
át az otthonról írt leveleket.Így tudta meg 1916 -ban hogy az édesanyja 
gyógyíthatatlan beteg.Jelentkezett a táborparancsnoknál és eltávozást 
kért .A parancsnok erre azt mondta ebben az ügyben a fegyvereserők 
főparancsnoka II Vilmos császár az illetékes de német precizitással azt 
is megmondta hogy kell megcímezni a kérvényt.Campbell legnagyobb 
meglepetésére a kérvényére postafordultában megjött a császár válasza 
amelyben KÉT HÉT ELTÁVOZÁST adott a hadifogságból.II Vilmos feltételül 
csak annyit kötött ki a táborparancsnoknak adja tiszti  becsület szavát 
arra hogy visszajön .

Campbell Hollandian keresztül hazajutott, öt napot töltött az anyjával 
és rendben visszatért.

Mindezek miatt írtam azt hogy Európában a viselkedés minták javultak 
mondjuk a kora középkori háborúkhoz képest méghozzá intézményesen.Hiszen 
elvétve  a régi időkben is lehet hasonlókra példát találni de tömegesen 
nem .(itt persze nem az eltávozásra gondolok az egyedi eset de az 
viszont tömegesen  előfordult hogy ellenséges hadifoglyokat orvosi 
ellátásban részesítették. )

Üdv Egon



2018.11.03. 15:16 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves lista! Ha jól értettem, akkor a kérdés lényege, hogy javultak-e 
> a viselkedésminták 1917 előtti időkben, illetve romlottak-e utána, 
> különös tekintettel a felvilágosodásra és a francia forradalomra.A 
> kérdést ebben a formában elég nehéz értelmezni. Csak feltételezem, 
> hogy viselkedésminta alatt moralitást, etikát, mentalitást (erkölcsöt, 
> gondolkodásmódot) értünk. Ha ez igy van, úgy nehéz ezekről 
> általánositva beszélni. Ez minden korban más és más, pl a különböző 
> társadalmi helyzetű embercsoportoknál. A középkori "lovagias 
> viselkedés egyáltalán nem lelhető föl ugyanazon kor nemtelen 
> parasztjai között. Válsághelyzetben egy egyébként morálisan jó 
> állapotban lévő közösség is megvadulhat és embertelenségeket követhet 
> el.Egy szigorú erkölcsi törvények között élő falu is simán megégetett 
> egy boszorkánynak minősitett személyt, pl, ha kitört egy járvány, stb. 
> A viselkedésminták tehát sok mindentől függnek és raadásul nincs 
> autonóm fejlődésük sem. A társadalom diferenciáltságától, 
> struktúrájától,műveltségétől, politikai státusától stb, stb függ. Ha 
> ilyen fejlődés lenne ad absurdum az őskeresztény viselkedésmodellt, 
> moralitást fejletlenebbnek kellene tartanunk pl a középkori, pláne a 
> 19. századi viselkedéstől.A kurta elméleti bevezetés után nézzük 
> konkrétan a felvilágosodást. Ennek a szerepe nem elsősorban morálisan 
> itélhető meg, mivel nem ez volt az elsődleges szempontja. A 
> racionalitás és az emberi jogok oldaláról kritizálta a feudális 
> társadalmi berendezkedést és gondolkodást. Azt hirdette, pl. hogy 
> születésénél fogva minden ember egyenlő,pl nem születik előjogokkal. 
> Mivel a z egyház szorosan össefonódott azzal a feudális abszolutista 
> rendszerrel, amely a nemtelen parasztokat alig tartotta többre az 
> állatoknál, szükségképpen egyház ellenes lett. Sajátos módon Pl 
> Magyarországon kisebb volt a különbség az úr és a paraszt között, mint 
> Franciaországban, ahol ugyanakkor a parasztok között erősebb volt a 
> katolicizmus, mint nálunk. Még egy megjegyzés: Ha Hadik A. 
> engedélyezte volna a szabad rablást Berlinben, úgy a legénység a 
> legénység ezt minden erkölcsi aggály nélkül kiméletlenül meg is tette 
> volna. Itt tehát nem általános, hanem csak Hadikra és némely más 
> társaira vonatkozó moralitásról beszélhetünk. Jóval később J. Haynau 
> Bresciában nőket korbácsoltatott meg,de a példák és az ellenpéldák 
> számolatlanul sorolhatóak, gyakorlatilag bármelyik korszakból. A 
> francia forradalom kétségtelenül súlyosan egyházellenes volt.Egy jobb 
> demokratikusabb politikai és államrendszert súlyos és embertelen, 
> minimum immorális módszerekkel kivánta megvalósitani. (Mentségére. még 
> nem volt kipróbált módszere)  Az új kapitalista vagy polgári államrend 
> véres erőszak árán született, majd konszolidálódott, elérte a saját 
> morális lehetőségeinek határait, majd hanyatlásnak indult. (Az I. 
> világháború előtt már ez a helyzet) A 19. századi gyarmatositás 
> borzalmai is jellemzik ezt a korszakot. Ez pl. semmivel sem volt jobb, 
> mint később a orosz bolsevik rendszer. A háború, mint az egyik 
> legsúlyosabb válságtünet a legrosszabbat hozza ki az emberekből. A 
> háborúban nem csak országok, birodalmak romlanak, pusztulnak, hanem az 
> emberek moralitása, viselkedésmintája is. A erkölcsiség romlása csak 
> tünete egy sor más problémának. Megjegyzendő, hogy Oroszországban pl.a 
> keresztény gondolkodást kisebb mértékben tudta lerombolni a 
> kommunizmus, mint a jólét nyugat Európában.Oroszországban egy friss 
> felmérés szerint a lakosság 57 %-a tekinti fontosnak a vallást, mig 
> Németországban Angliában, Franciaországban csak 34-32 %. Nem 
> folytatom, hiszen könyvet lehetne irni a témáról.Üdv: Baják László
>
> Reinisch-Fischer <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> 
> ezt írta (időpont: 2018. nov. 2., P, 12:24):
>
>     Kedves Lista !
>
>     A 20.század azért nagy bukás mert az első világháborúig az európai
>     viselkedés minták fokozatosan javultak és ezt tette tönkre
>     legalábbis részlegesen a 20. század.
>
>     Lenin bevetése a német vezérkar részéről egyébként annyira sikeres
>     volt ,hogy a központi hatalmak karnyújtásnyira kerültek a nagy
>     háború megnyeréséhez.Minden fronton győztek a nyugati veszélyes
>     patt helyzetet leszámítva.Szerbiát sikerült elfoglalni .Románia
>     különbékét kötött ,a cári majd a kerenszkiji rendszer összeomlott
>     .Leninék még harmat gyenge ellentámadást megkíséreltek volt
>     pénzelőik a németek ellen de végül a breszt-litvoszki békében
>     hatalmas területi veszteséggel  befejezték a harcot.(bár itt a
>     németeknek beígérték a nem hivatalos beszélgetések során hogy nem
>     tesznek le arról hogy Németországot is forradalmasítsák.,mint
>     tudjuk ez majdnem sikerült .)
>
>     Az K.uK.hadsereg igaz felerészben német seregtestek(föleg
>     hegyivadász alakulatok ) segítségével a 12. isonzói csatában más
>     néven a kaporettoi (ma Kobarid )áttörés során megsemmisítette az
>     olasz hadsereg első lépcsős seregtesteit és előre nyomult a Piave
>     folyóig .A támadást csak odavezényelt francia angol hadosztályok
>     állították meg.A törökök igaz német és K.uk. csapatok segítségével
>     visszaverték  a híres gallipoli entente partraszállást .
>
>     Ráadásul a központi hatalmak elfoglaltak két hatalmas olaj nyerő
>     helyet a ploesti  és a bakui olaj mezőket.A kőolajnak az első
>     világháborúban már óriási szerepe volt ez valahogy mindig kimarad
>     a tankönyvekből.Anglia hadballépésének oka elsődlegesen a kőolaj
>     mezők megszerzése volt ,a németek belgiumi altvonulását csak
>     ürügyként használták fel .Ez azért volt fontos az angolok számára
>     mert a  modern flotta egységeket pl .dreadnought class
>     csatahajókat és a csatacirkálókat(és egy idő után minden kisebb
>     flotta egységet ) már olajtüzelésű kazánokkal látták el.A német
>     császári és a K.u K. flotta még javarészt kőszén tüzelésű
>     kazánokat használt de égés gyorsítóként már itt is  alkalmaztak
>     kőolajat.Így a 100 éve elsüllyesztett 80 %-ban magyar gyártású
>     Szent István csatahajónak is voltak már olajtüzelésű kazánjai.
>
>     Hogy mégsem sikerült kijönni legalább elfogathatóan a nagy
>     háborúból annak furcsa módon főleg ,bár mennyire is ezt állítják
>     ,nem anyagi hanem személyi okai voltak amennyire sikeres volt a
>     beosztott tábornoki kar taktikailag (leszámítva persze jó néhány
>     tehetségtelen parancsnokot ) annyira csapnivaló volt a stratégiai
>     és diplomáciai vezetése a központi hatalmaknak.Persze az USA
>     hadosztályok megérkezése már reménytelenné tette a helyzetet nyugaton.
>
>     Megjegyzés :az orosz forradalom Lenin és Trockij nélkül tört ki és
>     nélkülük is összeomlott volna a cári rendszer csak Leninékkel még
>     a bolsevizmus is rászabadult a világ egy részére.
>
>     Üdv Egon
>
>     2018.10.24. 15:01 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>     Kedves Ildikó!
>>
>>     Betegen itthon lévén, sikerült máris megnéznem a filmet. Akit
>>     angolul érdekel, a youtube-on megtalálható Secret Lenin 1,2,3 címmel.
>>
>>     Nagyon szépen köszönjük! Nem lehet eleget szembesülni a
>>     rettenettes 20.századdal, és tenni amit lehet, hogy újra ne
>>     jöjjön el!
>>
>>     Köszönettel, szeretettel,
>>     Emőke
>>
>>     On Wed, Oct 24, 2018 at 2:44 AM Ildikó Somorjainé Kuźniarski
>>     <ildiko.sk at gmail.com <mailto:ildiko.sk at gmail.com>> wrote:
>>
>>         https://youtu.be/7G14_a_qF7g
>>         _______________________________________________
>>         Grem mailing list
>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20181103/3e6244ea/attachment.html>