[Grem] Fwd: Prof. Kásler Miklós kinevezése

2018. Ápr. 27., P, 13:03:55 CEST

 Érdekesnek látszó vita, végig kellene néznem a videót, hogy igazán értsem, honnan is indult.

Értelmes emberek is vannak a "hitetlen" oldal hozzászólói között. Nem triviális ilyen vitákat megvívni. Pl  Attila Ludanyi

 hozzászólása elégggé tetszik. Nyilvánvaló, hogy a Bibliát nagyon sok helyen nem lehet szószerint értelmezni. Nem olyan, mint egy mosógép használati utasítás. Nekünk ezt annak idején így is tanították Pannonhalmán, de meglep, hogy katolikus körökben is mennyi híve van még a szószerinti biblia-olvasatoknak. Eleve, aki nem tud bibliai nyelveken, pl ógörögül, az már a fordítás pontatlanságaiban elbotlik. Pl mi az, hogy "kezdetben volt az Ige". Az "Ige" helyett az eredeti ógörögben "Logos" szerepel, ami távolról sem azonos a magyar igével, de még a latin "verbum"-mal sem, mert latinba meg azzal fordították, ahogy angolba is "verb"-el. Ha viszont valaki tudja, hogy ott "logos" szerepel, az még nem tudja, hogy az ógörögök, azok közül is a műveltebbek, mit értettek "Logos" alatt. A következő lépés az egész ókori görög gondolkodás megértése volna, vagy legalább a "Logos" szó kultúrtörténetének a tanulmányozása valamilyen mértékben. Különben nem igazán tudjuk, de még nem is igazán sejtjük, hogy miről is beszélünk. Stb.

Amúgy mindig is azon a mély meggyőződésen voltam, hogy a hit és a tudomány egyeztetésén bizony dolgozni kell mert nem hagyhatunk nyilvánvaló logikai ellentmondásokat mondjuk egy teológiai rendszerben. A teológia és a világ többi része elkerülhetetlenül összeér és összeegyeztetésért kiállt.

Ennek az egésznek a gyökere az, hogy a racionális gondolkodás és az ókori görög filozófia/kultúra környezetében született meg a kerszténység, az emberek, ha akartak volna sem tudtak volna kilépni a hellenisztikus keretekből. És ezek a keretek maradandónak bizonyultak, mert a racionalitás olyan energiákat szabadított fel a világban a tudományon keresztül, amik gyakorlatilag minden más gondolkodásmódot legyőztek, már persze, ha egyáltalán beszélhetünk racionalitáson kívülálló gondolkodásról. 

Az iszlám kapcsán beszéltem korábbi emailekben, hogy ők megtagadták a racionalitás és a görög filozófia alkalmazhatóságát a vallásra. És ettől a ponttól kezdve hanyatlásnak is indult az iszlám világ. A fordulópont Al Ghazali nevéhez és az asharia szekta nevéhez fűződik. A kereszténységen belül is jelen van ugyanez a "dehellenizációs" törekvés. Pont az ellenkezője történt a kereszténységben, Aquinoi Szt Tamás a racionalitás mellett tört lándzsát és a felfogása maradandónak bizonyult. A zsidóság körében pedig Majmonidész vitt végbe hasonló fordulatot, szintén a racionalitás és a vallás összeegyeztethetősége igényével, ami szintén tartósnak és gyümölcsözőnek bizonyult a zsidóság körében. De a kútfő, az egész kezdete az bizony a görög filozófia és a racionalitás volt. Még az ószövetségi könyvekre is hatással volt a hellenisztikus racionalitás, ha jól értettem egy kedves barátunk ide vonatkozó levelét, az ún "bölcsességi irodalommal" kapcsolatban, hiszen a zsidó diaszpóra legnagyobb része erősen hellenizált környezetben élt, pl Alexadriában, évszázadokig. A témában az általam nagyon nagyrabecsült XVI. Benedek pápa kiváló dolgozatokban emelt szót, mint pl híres/hírhedt régensburgi beszédében.

Csak ennyit hirtelenjében a témához. 
Üdv:

Karcsi

-----Original Message-----
From: Laszlo Goczan <goczan at gmail.com>
To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Sent: Fri, Apr 27, 2018 1:51 am
Subject: [Grem] Fwd: Prof. Kásler Miklós kinevezése

EL A KEZEKKEL KÁSLER MIKLÓSTÓL!

Az elmúlt napokban a sajtó kiemelt érdeklődését élvezi dr. Kásler Miklós, aki egyes információk szerint az Emberi Erőforrások Minisztériumának miniszteri tisztjét töltheti be májustól. Nem telt bele néhány óra, a jeles tudóst máris megtámadták, ráadásul gyakorlatilag a hite miatt, épp a 777 OFFLINE rendezvényén kifejtett álláspontja(i) alapján. Mint a rendezvény házigazdája, a nemtelen támadások idején szeretnék kiállni mellette.
Dr. Kásler Miklós jelenleg az Országos Onkológiai Intézet főigazgatója, de arról szólnak a sajtóértesülések, hogy hamarosan miniszterként folytatja munkáját. A professzor és Csókay András agysebész nemrégiben a 777 OFFLINE rendezvénysorozatának vendégeiként arról beszéltek, miként szolgálják egyszerre Istent és a tudományt, azaz: Istent a tudományon keresztül. Gyakorlatilag néhány órával azt követően, hogy szárnyra kapott a miniszteri kinevezés lehetőségéről szóló hír, megérkeztek az első támadások is, amelyek azonban véletlenül sem politikai alapon kerültek megfogalmazásra. A helyzet ugyanis az, hogy Kásler Miklóst a hite,

azaz a hitéből fakadó kijelentés miatt támadták meg nemtelenül.

Ez pedig egészen egyszerűen elfogadhatatlan! 
Számomra óriási megtiszteltetés, egyben maradandó élmény is volt, hogy márciusban ennek – az egyébként hatalmas sikert aratott – beszélgetésnek a házigazdája lehettem. Két szakmai és lelki kiválóság beszélt bő másfél órán keresztül a hitéről, a hivatásáról, égető és fontos kérdésekről, a közönség pedig (soraiban megannyi orvossal) lebilincselve hallgatta tanúságtételüket.

Mert hiteles volt, mert a szív bőségéből szólt a száj.

Ez pedig rendkívül nagy dolog, amit a hallgatóság tagjai nem csupán megsejtettek, hanem pontosan tudtak. 
Ezek után a beszélgetésből kiragadott mondatokkal, aljas módon támadták meg a professzort, nem politikusi, hanem tudós minőségében olyanok, akik az eddigi teljesítményük alapján valószínűleg a bokájáig sem érnek fel. Mert rombolni, támadni mindig nagyon könnyű. Azonban, még ha időigényesebb is, érdemes inkább a teljes képet nézni, a teljes beszélgetést hallgatni, rálelni az összefüggésekre, felfedezni a mondanivaló igazságát és érvényét. Elismerni a tudást és elfogadni a hitbéli meggyőződést. 
Megengedhetetlen, hogy ma Magyarországon bárkit azért figurázzanak ki, azért próbáljanak meg nevetségessé tenni, mert a Tízparancsolat jelenti élete alapját és zsinórmértékét. Bárkivel, akit ezért támadnak, közösséget kell vállalnunk, a támogatásunkról biztosítanunk és jeleznünk kell, hogy “eddig és ne tovább!” – legyen az illető bolti eladó, utcaseprő, tanár, tudós, vagy akár miniszteri bársonyszék várományosa. 
Az olcsó politikai lejárató akció persze annyit is ér, amennyi energiát kitalálói rááldoztak. Lelkük rajta. Amennyiben a professzor úr politikai szerepet vállal, politikai teljesítményéről később érdemben vitatkozhatunk. Az azonban vitán felüli, hogy egy tisztességes, elismert tudóst (ahogy senki mást sem) nem érhet támadás hitbéli meggyőződése és az alapján kifejtett véleménye miatt. 
Professzor Úr, köszönjük, hogy hitéről tanúságot tett nekünk! Önnel együtt mi is maradunk a Tízparancsolat talaján!
Vágvölgyi Gergely
 Kedves Listatagok!
Akinek van energiája, ideje végighallgatni a beszélgetést, tegye meg, nagyon sok magvas gondolatot tartalmaz a két saját szakterületén kiemelkedő orvostól. 

- A teljes beszélgetés a fenti cikk alatt hallható a következő linken:
https://777blog.hu/2018/04/26/el-a-kezekkel-kasler-miklos/

- Néhány a kommentekből: / szinte csak támadó , még ezek tűrik leginkább a nyomdafestéket.../

Tamas Waldmann · ELTE - Eötvös Loránd Tudományegyetem
Kedves Vágvölgyi Gergely!

1, Senki sem támadta Kásler Miklóst a hite miatt, a tudományellenes kijelentései miatt támadjuk. (A poén az egészben az, hogy ezeket a kijelentéseket a tudomány és a hit összeegyeztethetőségét bizonyítani próbáló beszélgetésen mondta, ékesen cáfolva azt, hogy a meghívottaknak ez sikerülne). 
2, A mondatok egyáltalán nem lettek a szövegkörnyezetükből kiragadva, pontosan olyan értelemben hangzottak el, ahogy azok bemutatásra kerültek.
3, Mi köze bárkinek is a teljesítményének ahhoz, hogy igaz-e amit állít vagy sem? 
4, Senkit sem támadtunk azért, mert a Tízparancsolat jelenti neki az élete alapját vagy zsinórmértékét. Viszont nem is lehet a halálos betegségek 70-80%-át elkerülni általa

Bíró Zoltán · Technical University of Cluj-Napoca
Kedves Szerző,
hatalmas félreértésben tetszel lenni, ugyanis Kásler urat elsősorban nem a hite miatt figurázzák ki. Már csak azért sem, mert bárcsak a tízparancsolatos aranyköpése lenne a legnagyobb sületlenség a közszájon forgó észosztásai közül. Példának okáért a Gödeles is megér egy misét:
https://coub.com/view/166yps
Pont azzal járatjátok le magatokat és a hiteteket, hogy az efféle felelőtlen, de annál pökhendibb futóbolodoknak vakon tartjátok a hátatokat.

Pópity Balázs
Kedves 777 blogger! Itt nem egyszerűen arról van szó, hogy ki mit hisz, vagy ki mit nem hisz, hanem hogy ez az ember a beszélgetőpartnereivel együtt hülyeségeket beszél még a saját tudományterületével kapcsolatban is. A műveletlenségéből és tájékozatlanságokból fakadó hézagok pótlására a Bibliából vett idézeteket használja, de a legfelháborítóbb, hogy ebből az emberből oktatás és kultúraügyi miniszter lesz! Értitek ti ennek a súlyát?

- 1 comment a ritka Kásler álláspontját védőkből:

Barna Iván · DRHE - Debreceni Református Hittudományi Egyetem
Róbert Miklósi Értem a gondolatot, misszerint bizonytson aki állít, de ha épp azzal beszélek aki azt állítja ez hülyeség, őt is megkérhetem arra, hogy bizonyítson. Szerintem van igazság az állításban, a stressz, és a maitta kialakuló betegségek -szív és érrendszer- vezető halál ok. Ha jól emlékszem, erre utal ő is, miszerint a tízparancsolat betartása csökkenti a stersszt. A nemi úton terjedő betegségek melyek közül a szifilisz vezető halál ok volt néhány évtizeddel ezelőtt elkerülhető lett volna. Az AIDS elkerülhető, stb. Szerintem van ráció abban amit mond.

-Végül egy gyöngyszem, ami adalék abból, hogy mit gondolnak az ateisták a keresztény hitről:

Attila Ludanyi
Mária Bálint kedves! Ha annyira jártas a Bibliában, kérem világosítsa meg ezt a pár kérdést: 1. Ha az Úr a 4. napon teremtette a napot, hogyan mérték az előtte levő 3 napot? 2. Ha Ádám és Éva fehér volt, és a Biblia szerint nincs evolúció, honnan jöttek a feketék? 3. Az a pár milliárd ember, aki Jézus előtt élt, mind a pokolban fognak égni, mert túl korán születtek Jézushoz képest? 4. Ha a mindenható isten képes ellenőrizni a sátánt (mivel mindenható) akkor bűnrészes. Ha nem képes ellenőrizni, akkor nem mindenható, szóval melyik? 5. Hogy van az, hogy Isten egy csomó embert megöl a Bibliában, ő a mindenható, de a sátánt nem öli meg? 6. Mi a helyzet a dinoszauruszokkal, hogyan lehet az, hogy 65-230 millió évvel ezelőtt éltek, (C14 szénizotópos kormeghatározás), mikor a Biblia szerint a teremtés ennél később valósult meg, egyesek szerint 6000 vagy 8000, mások szerint 12000 éve? 7. Titanic méretei: hossza: 882,5 láb (270 méter), szélessége 92,5 láb (28 méter) 2000 ember szállítására volt alkalmas. Noé bárkája: hossz:135-140m; szélesség:22-23m; magasság:13-14m és a Földön élő kb. 1 millió állatfajból 2-2 példányt vittek fel rá. Hogyan gyűjtötték össze őket? Hogyan fért bele a bárkába? 371 napig mit ettek az állatok? Mit ittak? Hogyan látták el őket? Ausztráliából hogyan jutott a kenguru Noéhoz, hogy betegye a bárkába? És a koala macik? Honnan szedett Noé annyi, és olyan hosszú fát, ami elég a hajóépítéshez egy sivatagban? 8. Mózes vezetésével a zsidó nép 40 évig vándorolt a sivatagban amíg elérte a kánaánt, miközben a térképen mért távolság Kairo (Egyiptom) és Kánaán (Jeruzsálem) között 735 kilométer, ami 5km/h sebességgel gyalogolva 147 óra, és a legnehezebb részét az útnak (Vörös tengeren való átkelés) az elején megtették. És végül: Ádám és Éva, az első emberpár. Született két fiuk, Káin és Ábel. Káin megölte Ábelt, majd elment feleséget keresni. Hova bazd meg, amikor az anyján, meg az apján kívül más még nem volt a Földön??

- utóbbiról eszembe jut egykori főnököm rácsodálkozó
 kérdése a kórházban: Laci, maga egy értelmes ember,jó orvos ,hogyan lehet hívő és hogyan egyezteti a valódi tudományt a hi-
tével? 

Üdvözlettel: Góczán Laci

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20180427/d5650a51/attachment.html>