[Grem] A cigány és a magyar jövő / tabuk nélküli páros interjú Cserdi polgármestere, Forgács I.
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2017. Aug. 30., Sze, 17:10:50 CEST
A jövőnk függ attól, mire jutunk a cigányokkal - Páros interjú Bogdán
Lászlóval és Forgács Istvánnalhttp://figyelo.hu/szoveg/v/a-j
ovonk-fugg-attol-mire-jutunk-a-ciganyokkal---paros-interju-b
ogdan-laszloval-es-forgacs-istvannal/
*Bogdán László, Cserdi polgármestere és Forgács István romaügyi
szakértő *régóta
mondja a magáét. Itt volt az ideje, hogy találkozzanak. *Tabuk nélkül
beszéltek. *Cigánykérdés 2017.
*Cserdiben, a polgármesteri hivatal klubszobájában ültünk le. Bogdán László
– kisebb meglepetésünkre – három férfit és négy asszonyt is meginvitált a
beszélgetésre.* Fontos leszögezni: a diskurzus során szinte *egyszer sem
hangzott el a roma szó. Cigányokról fogunk beszélni, nekik elhihetjük, hogy
nem bántjuk meg ezzel őket. Tabudöntögető páros interjú,* egyáltalán nem
szokványos módon, nagy szenvedéllyel, sok humorral. Mind tanultunk
egymástól.
*– Botka Lászlónak ízlett a lecsó? Más pártvezetők is jönnek? *
*B. L.:* Jöjjenek, csak ne hazudjanak.
*F. I.:* Az MSZP úgy adta el a dolgot, hogy téged itt felkértek, segítsd
Botka munkáját.
*B.L.:* (odafordul az asszonyokhoz): Felkértek? Itt voltatok!
*– Látom, rutinosan, tanúkkal dolgozik. Mesélte László, hogy miután a
HírTV-ben azt mondta, nem kér Vona Gábor és a Jobbik bocsánatkéréséből,
jöttek a telefonok cigány értelmiségiektől, kapott ezért rendesen. Magát
meglepi ez, István? *
*F. I.:* Egyáltalán nem. Ha valaki valamit csinál, az mindig azok számára
lesz érdekes, akik nem csinálnak semmit.
*B. L.:* Már rég nem üti meg az ingerküszöbömet, hogy* olyanok is akarnak
véleményt formálni rólam, akik nem is ismernek. Vona bocsánatkérése sem
érdekel.* Ha egyszer szeretne velem beszélni, kizárólag élőben vállalom el,
és csíkos ruhában fogok kamera elé ülni. Voltam én már rasszista, cigány
bűnöző, homofób és látens meleg is, széles spektrumon kapom a
jelzőket. *Legutóbb
azt kaptam meg, hogy diktátor vagyok.*
*– Keménykezű vezető, nem? *
*B. L.:* Az a keménykezűség, hogy *megtanítom a becsületes munkavégzést? Ha
szólok, ne hagyjanak ott három szem krumplit minden egyes
négyzetméteren? *Húszezer
négyzetméternél az mennyi pénz?
*– István is sokszor beszélt arról, hogy a cigányprobléma megoldásához
szükség van a keményebb hangvételre. Nem ért ezzel egyet? *
*B. L.:* *Benn a házban humanistának kell lenni, kint a földön meg
következetesnek. Meg kell tanulni, hogy hétfőtől péntekig nincs különbség a
napokban; *ha ezt elérem a sérókban, akkor mindent elértem. Ez a három
ember hétfőn kezd a piacon, Pécsen. Ez a siker. Az a célom, hogy megszűnjön
a faluban a közmunka. Segély már régóta nincs.
*– Hogyan emlékeznek, mikor kezdődött az óvatoskodás, a túl korrekt beszéd
a cigánykérdést illetően? *
*B. L.:* Nekem meghatározó volt az életemben* az a pillanat, amikor a
cserdi cigányok két évig munkanélküliek lehettek. Otthon voltak, kapták a
segélyt. Meghatározó volt az is, ahogy a polgármesterek egy része
szembekerült a kisebbségi önkormányzat képviselőivel. Mindennek a
következménye, hogy ma a többségi társadalom úgy véli: a cigánykérdés
kezelhetetlen.*
*F. I.:* *Az emberek a rendszerváltás óta őszintén vágytak arra, hogy a
cigánykérdés a közbeszéd része legyen.* *Csakhogy a közvéleményt akkoriban
és azóta is formáló budapesti értelmiség semmi mással nem foglalkozott,
csak azzal, hogy az őszinteséget és a bátorságot csírájában elfojtsa.
Legyen szó Zámolyról, Olaszliszkáról, Tatárszentgyörgyről.* A kérdéskör
mind a mai napig feltép évtizedes sebeket, ezért nehéz őszintén beszélni
erről. Mintha folyamatosan ki kellene mindent egyensúlyozni – ha valami fáj
az egyik oldalon, akkor azonnal meg kell említeni valami mást, ami meg a
másik oldalnak fájdalom, és akkor olyan, mintha egyensúlyba kerülnénk. De
itt nem az objektivitás dönti el a jövőnket.
*B. L.:* Szerintem nem érdekli a politikát a cigánykérdés, nem volt a
rendszerváltás óta olyan párt, amelyik meg akarta volna oldani. *
Díszcigányokat
kikapkodnak, bemutatják, mutogatják*. *A valóság meg az, hogy ma
Magyarországon 320-350 település van, ahol többségében cigányok élnek. Mi
lesz ezekből a régiókból 20-30 év múlva? Rezervátum? *
*F. I.:* Én viszont feltenném a kérdést, mi akadályoz meg településeket
abban, Laci, hogy hasonló szemléletű munka folyjon ott, mint nálatok. Mi
akadályoz meg cigány vezetőket, közösségeket abban, hogy ilyen őszintén
beszéljenek ezekről a dolgokról? Szerintem semmi. Az állam tud adni pénzt
közfoglalkoztatásra, ingyenes iskolai étkezésre, ingyenes tankönyvre,
minden iskolatípusnál elegendő összegű ösztöndíjra. Uniós projekteken
keresztül régi tabuk, problémák megoldására. Lehetne még jobb, nem vitatom.
De a* meglévő erőforrások és jogszabályok igenis alkalmasak a felzárkózás
előmozdítására. Bátor helyi vezetők kellenek, akik ezt értik és jól
használják fel.*
*B. L.:* Azt látom, hogy a polgármesterek ujjal mutogatnak a cigányokra,
hogy ők azok, akik miatt nem készül el a járda, ők azok, akik miatt be kell
keríteni a kerteket, akik miatt rácsot kell tenni az óvoda ablakára,
miattuk cigányosodik el az iskola. Ezek a mondatok beleivódtak az
emberekbe.
*F. I.:* De mi van olyankor, amikor tényleg miattuk van ez?
*B. L.:* Nem azt mondtam, hogy nem így van.* (Rámutat az egyik férfira,
majd a másikra.) Őt például elkaptam, amikor lopott, de őt még sosem. Nem
véletlenül vannak ám itt mellettem, mert tudtam, hogy erről beszélek majd.
Elment vasat lopni, de lebuktatta saját magát a Nike csukájával. De
visszavittük a vasat, nem volt feljelentés. *
*F. I.:* Nekem az a meglátásom, hogy* Cserdi pont az a település, ahol a
kormány elképzelései, elvárásai – esetleges szigora – pont jól illeszkednek
ahhoz, ahogyan te látod a dolgokat.* *Ha* most *a kormány* *engedné, hogy
munkanélküli-segélyezett legyen valaki, nehezebb dolgod lenne? *
*B. L.: Sokkal. *
*F. I.:* Erre gondolok, látod, hogy a meglévő jogszabályi környezet sokkal
inkább teret enged annak, hogy te könnyebben megvalósítsd ezeket az
elképzeléseidet.
*– László Cserdi lakosságának célokat adott, együtt kapálnak a
krumpliföldön, közösen termesztik a paprikát. István, ön szerint hogyan
lehet jövőképet adni egy mélyszegénységben élő falu lakosságának? *
*F. I.:* Csak azt kellene figyelni, mi az, ami szembejön a következő 3-5
évben, helyi, megyei, régiós, országos szinten. *Egy felelősségteljes
polgármester végig tudja gondolni, miképpen kellene pénzt szerezni
óvodabővítésre. Ha egyre több cigány gyerek lesz és elcigányosodik az
iskola, akkor arra is figyeljen, hogy legyen majd három-négy cigány
pedagógus. Meg arra, hogy formálni tudja a többségiek – akik kis falvakban
már egyre inkább csak idősek és javarészt özvegyasszonyok – s az egyre
erősödő fiatal cigány közösség közötti viszonyokat. *
*– Hány cserdi gyerek fejezte be most az általános iskolát? *
*B. L.: Tízen végeztek, és mind továbbtanul. Van három lány, aki a legjobb
gimnáziumok diákja, és van három rendőrtanulónk is. Tizenkilenc
jogosítványt szereztek a közelmúltban a cserdiek.*
*– Mennyi munkája van ebben? *
*B. L.:* Nekem semmi, miért lenne? De az emberek tudják, hogy
karambolozhatnak velem, ha nem figyelnek a gyerekek tanulására.
*– Ne akarja elhitetni velem, hogy az ön vezetői képessége, karizmája nem
hat a falu életére. Magához is nyolcan szaladnak ordibálva, ha vita van? *
*B. L.:* Jöjjenek, de miért tennék? Ha tudják, hogy intelligensen is el
lehet intézni, akkor miért tennék?
*F. I.:* Az a baj, Laci, hogy ez legutóbb pl. Ópályiban nem így nézett ki.
Ne haragudj, hogy a rossz példák jönnek fel, de az emberek ezt is látják.
Ópályiban a helyi roma vezető mondta a sofőrnek, menjen arrébb, mert lehet,
hogy inzultus éri. A saját falujáért a vezetőnek kell felelősséget
vállalnia.
*B. L.: Itt is történt két gázolás,* *de nem bántottunk senkit, hanem
hívtuk a mentőket. *
*– De min múlik ez? *
*B. L.: Az embereken*.
*– Szerintem meg azon múlik, hogy itt van ön mint vezető, és mutat nekik
valamit. Gondolkodást, viselkedést, mintát, és ezt meg is követeli. *
*B. L.: *De *nem lehet **az emberekre** erőszakkal rételepedni, mindent
megmondani, mert elveszítik **az egyéniségüket. Hagyni kell őket, teret
szükséges adni a számukra, de* *amikor elmennek az idiótaságba,* *akkor
szólni kell nekik.* *Lerúgta a feleségét (rámutat a Nike cipős eset
elkövetőjére), hát helyénvaló ez? *
*F. I.:* Azért fontos a te szereped, mert nem hagyod elveszni ezeket a
gondolatokat se másnap, se harmadnap. Ha egy közösség el akarja hinni, hogy
el tud érni valami, akkor el fogja érni. Nálatok az zajlik, hogy a közösség
abban erősíti meg magát, ami racionális.
*– Miért nem lesz modell a cserdi „csodából”? *
*B. L.*: Mert nem érdekli a politikát. A politikának én is egy játékszere
lettem, akit 4-5 évente elővesznek.
*– Mindenre ez a válasza. Ehhez képest hetente látom a HírTV-ben
szerepelni. Miért nem írja le és adja át ezt a tudást? Írna egy módszertani
füzetet, hogy mi így csináltuk, kettő perc alatt kapna pénzt rá, és
eljuthatna az összes érintett településvezetőhöz. *
*B. L.:* Jó. Kinek van erre igénye?
*F. I.:* Én meg azt sejtem, hogy Laci talán nem is merné kipróbálni máshol
ezt a programot, ő ezt a falut ismeri, ennek a felelősségét tudja
felvállalni.
*– Az a gyanúm, László, magának tetszik ez a magányos harcos szerep.*
*B. L.: *Szerintem István is az.
*– István együtt dolgozik települési, megyei önkormányzatokkal, hazai és
nemzetközi vállalatokkal, több programot visz. Ha senkivel sem áll szóba,
akkor nem lesz előrelépés. *
*B. L.: De kivel álljak le? *
*– A kormánnyal. Szerintem örülnének neki. *
*F. I.: A kormány annak egészen biztosan örülne, ha sokkal több Lacihoz
hasonló, autonóm, felelősséget vállalni tudó cigány vezető lenne, aki a
meglévő uniós és hazai forrásokat használni tudná. Onnantól nem kellene egy
akkora csodának megélni, hogy működik egy falu. Pontosabban a helyiek
élhetnék meg a csodát, hogy mi volt tíz éve és mi van most. Te, Laci,
leteszed az asztalra a legegyszerűbb kérdésekre adott legegyszerűbb
válaszokat. Ez azért fontos, mert kikopott a cigányügyből az elmúlt húsz
évben a tiszta, észszerű hozzáállás*, és sokan nem akarják látni a
valóságot. Pedig *ezt vissza kell hozni a közbeszédbe és a helyi
közösségekbe, amelyeknek végre magukhoz kellene térniük. Ahhoz viszont jó
vezetők kellenek. *
*– István sokszor beszél arról, hogy a cigánykérdés gazdasági kérdés.
Kifejtené? *
*F. I.:* A* társadalom 10 százalékát jelentik a cigányok, de a tíz év
alattiaknál az arány ennek a duplája, az ötesztendősnél fiatalabbak között
25 százalék fölötti. Ha a cigányok a jövőben sem dolgoznak, nem lesz, aki
megtermelje a tanár, a rendőr, a kórházi nővér bérét. De van ennek másik
vetülete is. A cigányok 70-80 százaléka nem bankol vagy nincs
biztosítása.* *Előnyben
lesz az a bank, amely elsőként rájön arra, hogy ők is egy célcsoport.*
Nincs sok pénzük, de fogyasztóvá válhatnak. *Semmivel sem jobb, ha az
uzsorás kezeli azt a keveset is*. *A társadalmi felzárkózást össze kell
kötni a gazdaságival. Sokan nem tudják, de a kormány számára célkitűzés,
hogy ezt segítse, s ennek kimondottan örülök. A cigányság a piac és a
gazdaság számára egyértelmű célcsoport.*
*B. L.:* *Egyetlen dolgot kérnék. Teremtse meg a kormány a kkv-ban dolgozó
emberek érdekvédelmét.* *Ma egy ötvenéves cigány asszonyt nem lehet
felvetetni sehova.*
*F. I.: De nem tudsz végzettséget adni egy ötvenéves asszonynak.*
*– Előítéletek miatt nem veszik fel ezeket az embereket? *
*F. I.: Sok esetben biztosan, de a végzettség hiánya a legfőbb ok.* Az
előítéletek leküzdésében segíthet az állam, de kell az is, hogy a cigányok
elhiggyék: tehetnek önmagukért. Viszont az elvárásoknak és a realitásnak
találkozniuk kell. Szeretnék dolgozni, mondja nekem valaki. Munkát talál
Miskolcon, de két hét után eljön, mert ő ezt nem bírja. Ilyenkor el kell
neki mondani, hogy ebben a pillanatban ez a munka van. Vagy marad a
közmunka. Azt kell megértetni a cigány közösségekkel, hogy ha a gyerek
továbbtanul és eljut addig, hogy asztalos, pék, pincér lesz, akkor neki
majd jobb munkája lesz, ő választhat. A szülők nagy része ma már ezt nem
teheti meg.
*– Mi kellene ahhoz, hogy meginduljon egy markáns változás, jobb élete
legyen a cigányságnak? *
*F. I.:* A valódi elmozduláshoz* kellene több száz cigány tanár, óvónő,
bölcsődei gondozónő. Azonnal. De kellene további több száz cigány rendőr,
ápolónő, védőnő. Ez már ezres tételeket jelent. Ennyi embernek kellene a
közfeladat-ellátásban lennie, hogy a munkájuk mellett helyben tanítsák,
elmagyarázzák, miképpen működik ez az ország, és legyenek ők a változás
indukálói a helyi közösségekben.** Ez egy hosszú folyamat, nem megy azonnal*.
*Az uniós források már számos jó gyakorlatot elindítottak, s ezekhez
további intézményekre, programokra lesz szükség. *
*B. L.:* Három dolgot emelnék ki. Az egyik, hogy* a büntethetőségi
korhatárt levitte a kormány.*
*F. I.: Te ezért haragszol? *
*B. L.: Igen. A tankötelezettség korhatárát is levitték, ezért is
haragszom,* és kezet nyújtottak egy rendszernek, amely hidat épített volna
a munkába. Azt meg kell értenetek: az egyszerű vidéki emberek számára ezek
az ügyek borotvaélesek. *Az a cél, hogy 12 évesen börtönbe kerüljön egy
gyerek? A** megelőzés legyen megfelelő mértékű, mert idővel úgyis
beleszokik a börtönbe.*
*F. I.: Igaz, de annyira sok volt a fiatalkorúak által elkövetett súlyos
bűncselekmény, hogy erre a jogalkotónak reagálni kellett. Egyébként szó
sincs arról abban a törvényben, hogy ez csupán cigányokra vonatkozik. Csak
sokan szeretik ezt a cigányokra vonatkoztatva elutasítani. És azt is tudni
kell, hogy a tankötelezettség határát azért kellett levinni, mert a
pedagógustársadalom nem tud mit kezdeni a 17 éves, nevelhetetlen,
taníthatatlan gyerekekkel. Az a gond, hogy egyre többen vannak. *
*B. L.: Soha nem engedem, hogy a szülők szidják a tanárokat*. Ha megtudom,
hogy az iskolában gizdáznak a mieink, akkor tudják, hogy karambolozni
fogunk.
*– Segítene az, ha cigány származású lenne a pedagógus? *
*F. I.: Segítene*. Sok esetben, ha a cigány vissza tud élni a
cigányságával, akkor is, amikor nincsen hátrányban, akkor azt meg fogja
tenni. Ha a gyerek minősíthetetlen, trágár módon beszél a tanárral és
kirúgják, akkor *az lesz a narráció, hogy a rasszista tanárnő csúnyán
viselkedett Józsikával, a cigány gyerekkel. Amíg ezzel lehet takarózni, nem
áll be változás. *
*– Nekem erre azt mondta egy liberális roma értelmiségi, hogy nekem,
többséginek kell érzékenynek lennem arra, hogy a romák tízesével járnak a
kórházba, és hangosak. *
*B. L.:* Ez egy baromság, ezek kifogások.
*F. I.:* Megengedte a világ, hogy úgy csinálhassunk, mintha velünk,
cigányokkal másképpen kellene bánni.
*– Azt mondják, elvárható egy normakövető viselkedés?*
*B. L.: El kell várni. **A többi csak kifogás, blabla.* *Ahogy a vallásunk
is kimerül a bálványimádásban.*
*F. I.:* Ne mondd ezt, *most megyek Csatkára, cigánybúcsúba! *
*B. L.: Én is! Viszem a Jézus-pólóimat.*
Lengyel Gabriella
A helyszínen készült fotóriportunkat a figyelo.hu/kep
<http://www.figyelo.hu/kep/v/a-jovonk-fugg-attol-hogy-mire-jutunk-a-ciganyokkal/>
oldalon találják.
*Névjegyek*
*Forgács István *
1976-ban született Zalaegerszegen. Az Államigazgatási Főiskolán szerzett
diplomát, elvégezte a New York-i Columbia Egyetem nyári vezetőképző
kurzusát. Húsz éve dolgozik a romaügyben, kezdetben a civil szférában,
Strasbourgban az Európa Tanács munkatársa volt, a Medgyessy-kormány alatt
pedig a Miniszterelnöki Hivatal osztályvezetője. Jelenleg független
szakértőként dolgozik. Így oldd meg a cigányügyet címmel cikksorozatot írt
a Mandinerre. Három gyermeke van.
*Bogdán László *
1974-ben született Pécsett. 1992-től a Nokia egyik beszállítójánál kezdett
dolgozni. Munkahelyén felismerték ösztönös vezetői képességeit, tudását
önképzéssel fejlesztette. 2006 óta a többségében romák által lakott Cserdi
polgármestere. 2013 májusában országos vitát váltott ki bűnmegelőzési
programja, a “köcsögmentesítési” program, amelynek keretében cigány
gyerekeket vitt sokkoló börtönlátogatásra. A Bogdán által létrehozott
kertészet munkát ad a falu felnőtt lakosságának, a bűnözés megszűnt, a
gyerekek iskolába járnak és továbbtanulnak. Tevékenységéért tavaly Trefort
Ágoston-díjat kapott.
*Megjelent a Figyelő 2017/34.
<http://www.figyelo.hu/aktualis-lapszam/v/2017-08-24/> lapszámában.*
*Borítókép és galéria: Besenyei Gergely*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#m_-1323254181237214333_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20170830/3b692298/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról