<div dir="ltr"><h1 class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-news__title"><span class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-news__title-text">A jövőnk függ attól, mire jutunk a cigányokkal - Páros interjú Bogdán Lászlóval és Forgács Istvánnal</span></h1><a href="http://figyelo.hu/szoveg/v/a-jovonk-fugg-attol-mire-jutunk-a-ciganyokkal---paros-interju-bogdan-laszloval-es-forgacs-istvannal/" target="_blank">http://figyelo.hu/szoveg/v/a-j<wbr>ovonk-fugg-attol-mire-jutunk-a<wbr>-ciganyokkal---paros-interju-b<wbr>ogdan-laszloval-es-forgacs-ist<wbr>vannal/</a><br><div class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-news__content"><div class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-news__lead m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-richtext"><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-80f8-9917-aaceef3b3759"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Bogdán
László, Cserdi polgármestere és Forgács István romaügyi szakértő </b></span>régóta
mondja a magáét. Itt volt az ideje, hogy találkozzanak. <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Tabuk nélkül
beszéltek. </b></span>Cigánykérdés 2017.</span></span></p><div></div></div><div class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-banner m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-banner_article"><section id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-portlet-banner-cikkoldali" class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-portlet m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-portlet-html"><div class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-portlet__container"><footer class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-portlet__footer"></footer></div></section></div><div class="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-news__body m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-richtext"><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Cserdiben,
a polgármesteri hivatal klubszobájában ültünk le. Bogdán László –
kisebb meglepetésünkre – három férfit és négy asszonyt is meginvitált a
beszélgetésre.</b></span> Fontos leszögezni: a diskurzus során szinte <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>egyszer sem
hangzott el a roma szó. Cigányokról fogunk beszélni, nekik elhihetjük,
hogy nem bántjuk meg ezzel őket. Tabudöntögető páros interjú,</b></span> egyáltalán
nem szokványos módon, nagy szenvedéllyel, sok humorral. Mind tanultunk
egymástól.</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Botka Lászlónak ízlett a lecsó? Más pártvezetők is jönnek? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Jöjjenek, csak ne hazudjanak. </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b> Az MSZP úgy adta el a dolgot, hogy téged itt felkértek, segítsd Botka munkáját. </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B.L.:</b> (odafordul az asszonyokhoz): Felkértek? Itt voltatok!</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
Látom, rutinosan, tanúkkal dolgozik. Mesélte László, hogy miután a
HírTV-ben azt mondta, nem kér Vona Gábor és a Jobbik bocsánatkéréséből,
jöttek a telefonok cigány értelmiségiektől, kapott ezért rendesen. Magát
meglepi ez, István? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b> Egyáltalán nem. Ha valaki valamit csinál, az mindig azok számára lesz érdekes, akik nem csinálnak semmit. </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Már rég nem üti meg az ingerküszöbömet, hogy<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> olyanok is akarnak
véleményt formálni rólam, akik nem is ismernek. Vona bocsánatkérése sem
érdekel.</b></span> Ha egyszer szeretne velem beszélni, kizárólag élőben vállalom
el, és csíkos ruhában fogok kamera elé ülni. Voltam én már rasszista,
cigány bűnöző, homofób és látens meleg is, széles spektrumon kapom a
jelzőket. <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Legutóbb azt kaptam meg, hogy diktátor vagyok.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Keménykezű vezető, nem? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Az a keménykezűség, hogy <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>megtanítom a becsületes munkavégzést? Ha
szólok, ne hagyjanak ott három szem krumplit minden egyes
négyzetméteren? </b></span>Húszezer négyzetméternél az mennyi pénz? </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> István is sokszor beszélt arról, hogy a cigányprobléma megoldásához szükség van a keményebb hangvételre.</span> Nem ért ezzel egyet? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Benn a házban humanistának kell lenni, kint a földön meg
következetesnek. Meg kell tanulni, hogy hétfőtől péntekig nincs
különbség a napokban; </b></span>ha ezt elérem a sérókban, akkor mindent elértem.
Ez a három ember hétfőn kezd a piacon, Pécsen. Ez a siker. Az a célom,
hogy megszűnjön a faluban a közmunka. Segély már régóta nincs. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Hogyan emlékeznek, mikor kezdődött az óvatoskodás, a túl korrekt beszéd a cigánykérdést illetően? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Nekem meghatározó volt az életemben<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> az a pillanat, amikor a cserdi
cigányok két évig munkanélküliek lehettek. Otthon voltak, kapták a
segélyt. Meghatározó volt az is, ahogy a polgármesterek egy része
szembekerült a kisebbségi önkormányzat képviselőivel. Mindennek a
következménye, hogy ma a többségi társadalom úgy véli: a cigánykérdés
kezelhetetlen.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Az emberek a rendszerváltás óta őszintén vágytak arra, hogy a
cigánykérdés a közbeszéd része legyen.</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Csakhogy a közvéleményt akkoriban
és azóta is formáló budapesti értelmiség semmi mással nem foglalkozott,
csak azzal, hogy az őszinteséget és a bátorságot csírájában elfojtsa.
Legyen szó Zámolyról, Olaszliszkáról, Tatárszentgyörgyről.</b></span> A kérdéskör
mind a mai napig feltép évtizedes sebeket, ezért nehéz őszintén beszélni
erről. Mintha folyamatosan ki kellene mindent egyensúlyozni – ha valami
fáj az egyik oldalon, akkor azonnal meg kell említeni valami mást, ami
meg a másik oldalnak fájdalom, és akkor olyan, mintha egyensúlyba
kerülnénk. De itt nem az objektivitás dönti el a jövőnket.</span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Szerintem nem érdekli a politikát a cigánykérdés, nem volt a
rendszerváltás óta olyan párt, amelyik meg akarta volna oldani.
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> Díszcigányokat kikapkodnak, bemutatják, mutogatják</b></span>. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A valóság meg az,
hogy ma Magyarországon 320-350 település van, ahol többségében cigányok
élnek. Mi lesz ezekből a régiókból 20-30 év múlva? <span style="background-color:rgb(234,209,220)">Rezervátum? </span></b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Én viszont feltenném a kérdést, mi akadályoz meg településeket abban,
Laci, hogy hasonló szemléletű munka folyjon ott, mint nálatok. Mi
akadályoz meg cigány vezetőket, közösségeket abban, hogy ilyen őszintén
beszéljenek ezekről a dolgokról? Szerintem semmi. Az állam tud adni
pénzt közfoglalkoztatásra, ingyenes iskolai étkezésre, ingyenes
tankönyvre, minden iskolatípusnál elegendő összegű ösztöndíjra. Uniós
projekteken keresztül régi tabuk, problémák megoldására. Lehetne még
jobb, nem vitatom. De a<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> meglévő erőforrások és jogszabályok igenis
alkalmasak a felzárkózás előmozdítására. Bátor helyi vezetők kellenek,
akik ezt értik és jól használják fel.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Azt látom, hogy a polgármesterek ujjal mutogatnak a cigányokra, hogy ők
azok, akik miatt nem készül el a járda, ők azok, akik miatt be kell
keríteni a kerteket, akik miatt rácsot kell tenni az óvoda ablakára,
miattuk cigányosodik el az iskola. Ezek a mondatok beleivódtak az
emberekbe. </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b> De mi van olyankor, amikor tényleg miattuk van ez? </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
Nem azt mondtam, hogy nem így van.<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> (Rámutat az egyik férfira, majd a
másikra.) Őt például elkaptam, amikor lopott, de őt még sosem. Nem
véletlenül vannak ám itt mellettem, mert tudtam, hogy erről beszélek
majd. Elment vasat lopni, de lebuktatta saját magát a Nike csukájával.
De visszavittük a vasat, nem volt feljelentés. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Nekem az a meglátásom, hogy<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> Cserdi pont az a település, ahol a kormány
elképzelései, elvárásai – esetleges szigora – pont jól illeszkednek
ahhoz, ahogyan te látod a dolgokat.</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Ha</b></span> most <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a kormány</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>engedné, hogy
munkanélküli-segélyezett legyen valaki, nehezebb dolgod lenne? </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>B. L.: Sokkal. </span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Erre gondolok, látod, hogy a meglévő jogszabályi környezet sokkal
inkább teret enged annak, hogy te könnyebben megvalósítsd ezeket az
elképzeléseidet. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
László <span style="background-color:rgb(255,242,204)">Cserdi lakosságának célokat adott, együtt kapálnak a
krumpliföldön, közösen termesztik a paprikát. István, ön szerint hogyan
lehet jövőképet adni egy mélyszegénységben élő falu lakosságának? </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Csak azt kellene figyelni, mi az, ami szembejön a következő 3-5 évben,
helyi, megyei, régiós, országos szinten. <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Egy felelősségteljes
polgármester végig tudja gondolni, miképpen kellene pénzt szerezni
óvodabővítésre. Ha egyre több cigány gyerek lesz és elcigányosodik az
iskola, akkor arra is figyeljen, hogy legyen majd három-négy cigány
pedagógus. Meg arra, hogy formálni tudja a többségiek – akik kis
falvakban már egyre inkább csak idősek és javarészt özvegyasszonyok – s
az egyre erősödő fiatal cigány közösség közötti viszonyokat. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> Hány cserdi gyerek fejezte be most az általános iskolát? </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>B. L.:
Tízen végeztek, és mind továbbtanul. Van három lány, aki a legjobb
gimnáziumok diákja, és van három rendőrtanulónk is. Tizenkilenc
jogosítványt szereztek a közelmúltban a cserdiek.</span></span></b></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Mennyi munkája van ebben? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Nekem semmi, miért lenne? De az emberek tudják, hogy karambolozhatnak velem, ha nem figyelnek a gyerekek tanulására.</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
Ne akarja elhitetni velem, hogy az ön vezetői képessége, karizmája nem
hat a falu életére. Magához is nyolcan szaladnak ordibálva, ha vita van?
</span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Jöjjenek, de miért tennék? Ha tudják, hogy intelligensen is el lehet intézni, akkor miért tennék? </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Az a baj, Laci, hogy ez legutóbb pl. Ópályiban nem így nézett ki. Ne
haragudj, hogy a rossz példák jönnek fel, de az emberek ezt is látják.
Ópályiban a helyi roma vezető mondta a sofőrnek, menjen arrébb, mert
lehet, hogy inzultus éri. A saját falujáért a vezetőnek kell
felelősséget vállalnia. </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> Itt is történt két gázolás,</span></b> <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>de nem bántottunk senkit, hanem hívtuk a mentőket. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– De <span style="background-color:rgb(255,242,204)">min múlik ez? </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>B. L.: Az embereken</b></span>.</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
Szerintem meg azon múlik, hogy itt van ön mint vezető, és mutat nekik
valamit. Gondolkodást, viselkedést, mintát, és ezt meg is követeli. </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.: </b>De
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>nem lehet </b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>az emberekre</b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> erőszakkal rételepedni, mindent megmondani, mert
elveszítik </b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>az egyéniségüket. Hagyni kell őket, teret szükséges adni a
számukra, de</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>amikor elmennek az idiótaságba,</b></span> <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>akkor szólni kell nekik.</b></span>
<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Lerúgta a feleségét (rámutat a Nike cipős eset elkövetőjére), hát
helyénvaló ez? </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Azért fontos a te szereped, mert nem hagyod elveszni ezeket a
gondolatokat se másnap, se harmadnap. Ha egy közösség el akarja hinni,
hogy el tud érni valami, akkor el fogja érni. Nálatok az zajlik, hogy a
közösség abban erősíti meg magát, ami racionális. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– <span style="background-color:rgb(234,209,220)">Miért nem lesz <span style="background-color:rgb(255,242,204)">modell a cserdi „csodából”?</span> </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.</b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">: Mert nem érdekli a politikát. A politikának én is egy játékszere lettem, akit 4-5 évente elővesznek</span>. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
Mindenre ez a válasza. Ehhez képest hetente látom a HírTV-ben
szerepelni. Miért nem írja le és adja át ezt a tudást? Írna egy
módszertani füzetet, hogy mi így csináltuk, kettő perc alatt kapna pénzt
rá, és eljuthatna az összes érintett településvezetőhöz. </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Jó. Kinek van erre igénye? </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
Én meg azt sejtem, hogy Laci talán nem is merné kipróbálni máshol ezt a
programot, ő ezt a falut ismeri, ennek a felelősségét tudja
felvállalni. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Az a gyanúm, László, magának tetszik ez a magányos harcos szerep.</span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.: </b>Szerintem István is az.</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
<span style="background-color:rgb(255,242,204)">István együtt dolgozik települési, megyei önkormányzatokkal, hazai és
nemzetközi vállalatokkal, több programot visz. Ha senkivel sem áll
szóba, akkor nem lesz előrelépés. </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>B. L.: De kivel álljak le? </span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– A kormánnyal. Szerintem örülnének neki. </span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>F.
I.: A kormány annak egészen biztosan örülne, ha sokkal több Lacihoz
hasonló, autonóm, felelősséget vállalni tudó cigány vezető lenne, aki a
meglévő uniós és hazai forrásokat használni tudná. Onnantól nem kellene
egy akkora csodának megélni, hogy működik egy falu. Pontosabban a
helyiek élhetnék meg a csodát, hogy mi volt tíz éve és mi van most. Te,
Laci, leteszed az asztalra a legegyszerűbb kérdésekre adott
legegyszerűbb válaszokat. Ez azért fontos, mert kikopott a cigányügyből
az elmúlt húsz évben a tiszta, észszerű hozzáállás</b></span>, és sokan nem akarják
látni a valóságot. Pedig <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>ezt vissza kell hozni a közbeszédbe és a helyi
közösségekbe, amelyeknek végre magukhoz kellene térniük. Ahhoz viszont
jó vezetők kellenek. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– István sokszor beszél arról, hogy<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> a cigánykérdés gazdasági kérdés.</span> Kifejtené? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
A<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> társadalom 10 százalékát jelentik a cigányok, de a tíz év alattiaknál
az arány ennek a duplája, az ötesztendősnél fiatalabbak között 25
százalék fölötti. Ha a cigányok a jövőben sem dolgoznak, nem lesz, aki
megtermelje a tanár, a rendőr, a kórházi nővér bérét. De van ennek másik
vetülete is. A cigányok <span style="background-color:rgb(234,209,220)">70-80 százaléka nem bankol vagy nincs
biztosítása.</span></b></span> <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Előnyben lesz az a bank, amely elsőként rájön arra, hogy ők
is egy célcsoport.</b></span> Nincs sok pénzük, de fogyasztóvá válhatnak. <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Semmivel
sem jobb, ha az uzsorás kezeli azt a keveset is</b></span>. <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>A társadalmi
felzárkózást össze kell kötni a gazdaságival. Sokan nem tudják, de a
kormány számára célkitűzés, hogy ezt segítse, s ennek kimondottan
örülök. A cigányság a piac és a gazdaság számára egyértelmű célcsoport.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b>
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Egyetlen dolgot kérnék. Teremtse meg a kormány a kkv-ban dolgozó
emberek érdekvédelmét.</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Ma egy ötvenéves cigány asszonyt nem lehet
felvetetni sehova.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>F. I.: De nem tudsz végzettséget adni egy ötvenéves asszonynak.</span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Előítéletek miatt nem veszik fel ezeket az embereket? </span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>F. I.:
Sok esetben biztosan, de a végzettség hiánya a legfőbb ok.</b></span> Az
előítéletek leküzdésében segíthet az állam, de kell az is, hogy a
cigányok elhiggyék: tehetnek önmagukért. Viszont az elvárásoknak és a
realitásnak találkozniuk kell. Szeretnék dolgozni, mondja nekem valaki.
Munkát talál Miskolcon, de két hét után eljön, mert ő ezt nem bírja.
Ilyenkor el kell neki mondani, hogy ebben a pillanatban ez a munka van.
Vagy marad a közmunka. Azt kell megértetni a cigány közösségekkel, hogy
ha a gyerek továbbtanul és eljut addig, hogy asztalos, pék, pincér lesz,
akkor neki majd jobb munkája lesz, ő választhat. A szülők nagy része ma
már ezt nem teheti meg. </span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Mi kellene ahhoz, hogy meginduljon egy markáns változás, jobb élete legyen a cigányságnak? </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b>
A valódi elmozduláshoz<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><u><b> <span style="background-color:rgb(255,242,204)">kellene több száz cigány tanár, óvónő, bölcsődei
gondozónő. Azonnal. De kellene további több száz cigány rendőr,
ápolónő, védőnő. Ez már ezres tételeket jelent. Ennyi embernek kellene a
közfeladat-ellátásban lennie, hogy a munkájuk mellett helyben tanítsák,
elmagyarázzák, miképpen működik ez az ország, és legyenek ők a változás
indukálói a helyi közösségekben.</span></b></u><b> Ez egy hosszú folyamat, nem megy
azonnal</b></span>. <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Az uniós források már számos jó gyakorlatot elindítottak, s
ezekhez további intézményekre, programokra lesz szükség. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Három dolgot emelnék ki. Az egyik, hogy<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> a büntethetőségi korhatárt levitte a kormány.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>F. I.: Te ezért haragszol? </span></span></b></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>B. L.:
Igen. A tankötelezettség korhatárát is levitték, ezért is haragszom,</b></span> és
kezet nyújtottak egy rendszernek, amely hidat épített volna a munkába.
Azt meg kell értenetek: az egyszerű vidéki emberek számára ezek az ügyek
borotvaélesek. <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Az a cél, hogy 12 évesen börtönbe kerüljön egy gyerek? <span style="background-color:rgb(255,242,204)">A</span></b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>
megelőzés legyen megfelelő mértékű, mert <span style="background-color:rgb(234,209,220)">idővel úgyis beleszokik a
börtönbe.</span></b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:<span style="background-color:rgb(217,234,211)">
Igaz, de annyira sok volt a fiatalkorúak által elkövetett súlyos
bűncselekmény, hogy erre a jogalkotónak reagálni kellett. Egyébként szó
sincs arról abban a törvényben, hogy ez csupán cigányokra vonatkozik.
Csak sokan szeretik ezt a cigányokra vonatkoztatva elutasítani. És azt
is tudni kell, hogy a tankötelezettség határát azért kellett levinni,
mert a pedagógustársadalom nem tud mit kezdeni a 17 éves, nevelhetetlen,
taníthatatlan gyerekekkel. Az a gond, hogy egyre többen vannak. </span></b></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:<span style="background-color:rgb(255,242,204)">
Soha nem engedem, hogy <span style="background-color:rgb(234,209,220)">a szülők szidják</span> a tanárokat</span></b>. Ha megtudom, hogy
az iskolában gizdáznak a mieink, akkor tudják, hogy karambolozni fogunk.
</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– <span style="background-color:rgb(255,242,204)">Segítene az, ha cigány származású lenne a pedagógus? </span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>F. I.:
Segítene</b></span>. Sok esetben, ha a cigány vissza tud élni a cigányságával,
akkor is, amikor nincsen hátrányban, akkor azt meg fogja tenni. Ha a
gyerek minősíthetetlen, trágár módon beszél a tanárral és kirúgják,
akkor <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>az lesz a narráció, hogy a rasszista tanárnő csúnyán viselkedett
Józsikával, a cigány gyerekkel. Amíg ezzel lehet takarózni, nem áll be
változás. </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>–
Nekem erre azt mondta egy liberális roma értelmiségi, hogy nekem,
többséginek kell érzékenynek lennem arra, hogy a romák tízesével járnak a
kórházba, és hangosak. </span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>B. L.:</b> Ez egy baromság, ezek kifogások.</span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b> Megengedte a világ, hogy úgy csinálhassunk, mintha velünk, cigányokkal másképpen kellene bánni.</span></span></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>– Azt mondják, <span style="background-color:rgb(255,242,204)">elvárható egy normakövető viselkedés?</span></span></span></b></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>B. L.: El kell várni. </b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A többi csak kifogás, blabla.</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Ahogy<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> a vallásunk</span> is kimerül a bálványimádásban.</b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><b>F. I.:</b> Ne mondd ezt, <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>most megyek Csatkára, cigánybúcsúba! </b></span></span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>B. L.: Én is! Viszem a Jézus-pólóimat.</b></span> </span></span></p><p dir="ltr"><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>Lengyel Gabriella</span></span></p><p>A helyszínen készült fotóriportunkat a <a href="http://www.figyelo.hu/kep/v/a-jovonk-fugg-attol-hogy-mire-jutunk-a-ciganyokkal/" target="_blank">figyelo.hu/kep</a> oldalon találják.</p><p><b>Névjegyek</b></p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>Forgács István </span></span></b></p><p>1976-ban
született Zalaegerszegen. Az Államigazgatási Főiskolán szerzett
diplomát, elvégezte a New York-i Columbia Egyetem nyári vezetőképző
kurzusát. Húsz éve dolgozik a romaügyben, kezdetben a civil szférában,
Strasbourgban az Európa Tanács munkatársa volt, a Medgyessy-kormány
alatt pedig a Miniszterelnöki Hivatal osztályvezetője. Jelenleg
független szakértőként dolgozik. Így oldd meg a cigányügyet címmel
cikksorozatot írt a Mandinerre. Három gyermeke van.</p><p dir="ltr"><b><span id="m_-1323254181237214333m_2948362342045683663gmail-docs-internal-guid-f716cb37-0fa3-d338-15fb-100568728f47"><span>Bogdán László </span></span></b></p><p>1974-ben
született Pécsett. 1992-től a Nokia egyik beszállítójánál kezdett
dolgozni. Munkahelyén felismerték ösztönös vezetői képességeit, tudását
önképzéssel fejlesztette. 2006 óta a többségében romák által lakott
Cserdi polgármestere. 2013 májusában országos vitát váltott ki
bűnmegelőzési programja, a “köcsögmentesítési” program, amelynek
keretében cigány gyerekeket vitt sokkoló börtönlátogatásra. A Bogdán
által létrehozott kertészet munkát ad a falu felnőtt lakosságának, a
bűnözés megszűnt, a gyerekek iskolába járnak és továbbtanulnak.
Tevékenységéért tavaly Trefort Ágoston-díjat kapott. </p><p><b>Megjelent a Figyelő <a href="http://www.figyelo.hu/aktualis-lapszam/v/2017-08-24/" style="box-sizing:border-box;color:rgb(200,27,39);text-decoration-line:none" target="_blank">2017/34.</a> lapszámában.</b></p><p><i>Borítókép és galéria: Besenyei Gergely</i></p><div> </div></div></div><div id="m_-1323254181237214333DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width:46px;height:29px" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:#4453ea" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-1323254181237214333_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div></div>