[Grem] Interjú F.pápával

[Emoke Greschik]

 „Az emberi drámák mélyen megrendítenek” – Interjú Ferenc pápával
2015. július 07. kedd, 17:04 | Írta: Szerkesztő
http://talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=2307:az-emberi-dramak-melyen-megrenditenek-interju-ferenc-papaval&catid=34:ittesmost&Itemid=58




*[image: Ferenc papa arctalan emberrel]„Az egyedüli, amit kérek tőled, hogy
tisztán játssz velem" – mondta, mielőtt elindítottam a hangfelvevőt. A
magĂĄny, a pizza, a fĂŠlelem a testi fĂĄjdalomtĂłl, az emberekre gyakorolt
elbűvölő hatás, a dolgok, amelyek sírásra késztetik vagy nyomasztják, az
utĂłpiĂĄk ĂŠrtĂŠke... Ilyen tĂŠmĂĄkat ĂŠrintettĂźnk beszĂŠlgetĂŠsĂźnk sorĂĄn.*








*– Elismeri, hogy elbűvölő hatással van az emberekre? Azt a többletet értem
ezen, amit az Ăśn szemĂŠlye hozzĂĄtesz a pĂĄpai tisztsĂŠghez.*
– Hát igen... Tudom, hogy az emberek... (elgondolkodik, elhallgat). Először
nem ĂŠrtettem, miĂŠrt van ez. AztĂĄn nĂŠhĂĄny bĂ­boros beszĂĄmolt nekem arrĂłl,
hogy az emberek azt mondogatják:* „Értjük, amit mond.*" *Világos, törekszem
arra, hogy a kihallgatások során példát is hozzak arra, amiről beszélek,
mint ma is, amikor elmesĂŠltem egy kis tĂśrtĂŠnetet *negyedik elemista
korombĂłl. EzĂŠrt van az, hogy az emberek ĂŠrtik, amit mondani akarok. Amikor
például azoknak az elvált szülőknek az esetéről beszéltem, akik túsznak
használják gyermekeiket, ami igen elszomorító, áldozattá teszik őket, az
apa rosszat mond a gyermeknek az anyjĂĄrĂłl, ĂŠs megfordĂ­tva is, ĂŠs szegĂŠny
gyermeknek minden Ăśsszekavarodik a fejĂŠben.* Igyekszem konkrĂŠt lenni, ĂŠs ez
az, amit az emberek elbĹąvĂślĂŠsĂŠnek mondasz.* Egyes bĂ­borosok azt mondjĂĄk
nekem, hogy ez azzal ĂĄll ĂśsszefĂźggĂŠsben, hogy az emberek ĂŠrtenek engem.

*– Szereti az általános kihallgatást?*

– Igen, szeretem mind emberi, mind lelki értelemben. *Az emberek jó
hatással vannak rám, pozitív energiát kapok tőlük, ahogy mondani szokás.
Mintha az életem teljesen beleszövődne az emberek életébe. Én pszichésen
nem tudok emberek nĂŠlkĂźl ĂŠlni, nem tudnĂŠk monasztikus szerzeteskĂŠnt ĂŠlni,
ezért maradtam itt, ebben a házban [a Szent Márta-házban *– a szerk.]. Ez
egy vendĂŠghĂĄz, van benne 210 lakosztĂĄly, negyvenen vagyunk, akik a
SzentszĂŠknĂŠl dolgozunk, a tĂśbbiek pedig mind vendĂŠgek: pĂźspĂśkĂśk, papok,
világiak, akik jönnek, és megszállnak itt. És ez nagyon jó hatással van
rám. *Idejönni, enni az ebédlőben, amely tele van emberekkel, misézni, és a
misére a hét négy napján kívülről, plébániákról jönnek emberek... Ez nagyon
tetszik nekem. AzĂŠrt lettem pap, hogy az emberekkel legyek.* HĂĄlĂĄt adok
Istennek, hogy erről nem kellett lemondanom.



*– Mi az, amit visszasír pápasága előtti életéből?– Kimenni az utcára.
Igen, azt visszasĂ­rom. BĂŠkĂŠsen sĂŠtĂĄlgatni az utcĂĄkon. Vagy elmenni egy
pizzĂŠriĂĄba enni egy finom pizzĂĄt!* (Nevet.)

*– Kérheti, hogy hozzák ide a Vatikánba.*

– Igen, de az nem ugyanaz. Épp ez a lényeg: odamenni. *Én mindig is az
utcĂĄk embere voltam.* BĂ­boroskĂŠnt lenyĹągĂśzve jĂĄrtam az utcĂĄkat, szerettem
buszon, metrĂłn utazni. A vĂĄros lenyĹągĂśz, lĂŠlekben vĂĄroslakĂł vagyok. Nem
tudnĂŠk olyan vĂĄrosban lakni, mint pĂŠldĂĄul a tiĂŠd, nagyon nehĂŠz lenne... De
igen, Tres Arroyos nem is olyan kicsi, tudnĂŠk ott ĂŠlni. VidĂŠki telepĂźlĂŠsen
nem tudnĂŠk ĂŠlni. (...)



*[image: Ferenc papa emberek]– A manilai látogatásán tavaly nyáron beszélt
a sĂ­rĂĄs fontossĂĄgĂĄrĂłl. Szokott sĂ­rni?*

– Amikor emberi drámákkal találkozom. Például ezekben a napokban, amikor
lĂĄttam, mi tĂśrtĂŠnik a rohingja nĂŠp tagjaival, akik bĂĄrkĂĄkban menekĂźlnek a
thaifĂśldi vizeken, amikor pedig a parthoz kĂśzelednek, adnak nekik valami
élelmet meg vizet, aztán visszaküldik őket a tengerre. *Mélyen
megrendĂ­tenek az ilyesfajta drĂĄmĂĄk. AztĂĄn ott vannak a beteg gyerekek.*
Amikor azt látom, amit itt „ritka betegségeknek" hívnak, melyek a környezet
nemtörődömségének a következményei, egészen összeszorul a szívem. Amikor
látom ezeket a teremtényeket,* azt kérdezem az Úrtól: „Miért velük történik
ez, ĂŠs nem velem?" Amikor a bĂśrtĂśnbe megyek, szintĂŠn elĂŠrzĂŠkenyĂźlĂśk. *(...)
EgyĂźtt ettem a foglyokkal, ĂŠs mikĂśzben velĂźk beszĂŠlgettem, eszembe jutott:
„Gondoljam csak el, hogy én is itt lehetnék." Vagyis egyikünk sem lehet
biztos abban, hogy sose fog elkĂśvetni valamilyen bĹąncselekmĂŠnyt, valamit,
amiĂŠrt lecsukhatjĂĄk. Akkor felteszem magamnak a kĂŠrdĂŠst: MiĂŠrt engedte meg
Isten, hogy én ne legyek itt? *Fájdalmat érzek őmiattuk, és hálát adok
Istennek, hogy ĂŠn nem vagyok ott, ugyanakkor azt is ĂŠrzem, hogy ez a
hálaadás illő is, hiszen őnekik nem volt meg a lehetőségük, mint nekem,
hogy ne kĂśvessek el valamilyen meggondolatlansĂĄgot, amiĂŠrt bĂśrtĂśn jĂĄr. *Ez
belĂźl sĂ­rĂĄsra fakaszt. *MĂŠlyen megrendĂ­t.*

*– De ténylegesen könnyeket szokott hullatni?*

– Nyilvánosan nem sírok. Két alkalommal már a határán voltam, de még időben
vissza tudtam tartani. Nagyon megilletődtem, a könnyeim is kicsordultak, de
úgy tettem, mintha mi sem történt volna, és kis idő múlva a kezemmel
letĂśrĂśltem az arcomat.



*– Miért nem akarta, hogy sírni lássák?– Nem tudom, úgy éreztem, haladnunk
kell tovĂĄbb*. (...)

*– Mitől fél?*

– *Általában nincs bennem félelem. Inkább vakmerő vagyok, anélkül
cselekszem, hogy a következményekre gondolnék. Ez időnként fejfájást is
okoz nekem, mert olyan szĂł is kicsusszan a szĂĄmon, aminek mĂĄr nem
kellene.* (Nagyot
nevet.) *Ami a merĂŠnyleteket illeti, Isten kezĂŠben vagyok, ĂŠs imĂĄmban azt
mondom azt Úrnak: „Nézd, ha ennek kell történnie, hát legyen, csak azt az
egy kegyelmet kĂŠrem, hogy ne fĂĄjjon" (nevet), mert nehezen viselem a testi
fĂĄjdalmat. *A lelki fĂĄjdalmat elviselem, de a testit nem. Ehhez nagyon
gyĂĄva vagyok, nem arrĂłl van szĂł, hogy fĂŠlnĂŠk egy oltĂĄstĂłl, de ĂśrĂźlĂśk, ha
nincsenek testi fĂĄjdalommal kapcsolatos problĂŠmĂĄim. Nagyon nehezen viselem,
feltĂŠtelezem, ez azĂłta van Ă­gy, hogy tizenkilenc ĂŠves koromban megmĹątĂśttĂŠk
a tüdőmet.

*– Nyomás alatt érzi magát?*

– Van stressz.* Minden vezető beosztású ember érez stresszt. Jelenleg az,
ami leginkább rám nehezedik, az intenzív munka. Nagyon erős a
munkaritmusom, ez a tanév végére jellemző tünet, a tanév itt június végén
fejeződik be.* Ilyenkor ezer dolog gyűlik össze, és vannak problémák...
AztĂĄn ott vannak azok a problĂŠmĂĄk, amelyeket nekem okoznak: hogy mit
mondtam ĂŠs mit nem mondtam... *A mĂŠdia kiragad egy mondatot az
összefüggéséből.* Például elmentem az ostiai plébániára, közel Rómához,
üdvözöltem az embereket, és ott voltak az idős és beteg emberek is, akiket
egy tornateremben helyeztek el. Ültek, én pedig végigsétáltam mellettük, és
üdvözöltem őket. Azt mondtam: „Nézzétek csak, milyen klassz, ahol a
gyerekek játszani szoktak, most idősek és betegek vannak. Megértelek
benneteket, mert én is idős vagyok, nekem is megvannak a magam bajai, én is
kissé beteg vagyok." Másnap már ezzel a címmel jelentek meg az újságok: „A
pĂĄpa bevallotta, hogy beteg." Ezzel az ellensĂŠggel szemben nincs mit tenni.
(...)

*– Tetszik önnek, hogy a „szegény pápának" titulálják?*

– Ha egy másik szót is használnak, akkor igen, így például: „Szegény
ember!"(IsmĂŠt hatalmasat nevet.) *A szegĂŠnysĂŠg az evangĂŠlium szĂ­v-kĂśzepe.
JĂŠzus a szegĂŠnyekhez beszĂŠlt. Ha kiveszed a szegĂŠnysĂŠget az evangĂŠliumbĂłl,
semmit sem értesz belőle, a velejétől fosztod meg.*

*– Nem utópia azt gondolni, hogy a szegénységet teljes körűen meg lehet
szĂźntetni?*

*– De igen, ám az utópiák késztetnek előrehaladni. Szomorú lenne, ha egy
fiatalnak nem lennĂŠnek utĂłpiĂĄi.* HĂĄrom dolog van, aminek mindnyĂĄjunk
életében meg kell lennie: *emlékezet,* képesség látni a jelent és a jövőre
irĂĄnyulĂł utĂłpia. Az emlĂŠkezetet nem szabad elveszĂ­teni. (...) Egyszer egy
nagyon szépet olvastam:* „A jelen, a világ, melyet kaptunk, nemcsak az
Ăśregek rĂĄnk hagyott ĂśrĂśksĂŠge, hanem inkĂĄbb az a kĂślcsĂśn, amelyet
gyermekeinktől kaptunk, hogy a legjobban kamatoztassuk számukra."* Ha
elvĂĄgom a gyĂśkereimet, ĂŠs elveszĂ­tem az emlĂŠkezetemet, az tĂśrtĂŠnik velem,
ami minden nĂśvĂŠnnyel: elpusztulok. Ha egyedĂźl a jelennek ĂŠlek, ĂŠs nem
törődöm* a jövő*vel, az történik velem, mint minden rossz gondnokkal, aki
nem tud* tervek*et kĂŠszĂ­teni. A kĂśrnyezetszennyezĂŠs ilyen tĂ­pusĂş jelensĂŠg.
Ennek a hĂĄrom dolognak egyĂźtt kell jĂĄrnia, ha bĂĄrmelyik hiĂĄnyzik egy nĂŠp
életéből, az romlásnak indul.



*– Melyek a mai világot gyötrő legnagyobb bajok?– A szegénység, a
korrupciĂł, az emberkereskedelem...* Lehet, hogy nem pontosan emlĂŠkszem a
statisztikai adatokra, de mit vĂĄlaszolsz, ha megkĂŠrdezem: Mi ĂĄll a tovĂĄbbi
helyeken, mire kĂśltenek az emberek a legtĂśbbet a vilĂĄgon az ĂŠlelem, a
ruhĂĄzat ĂŠs az orvossĂĄg utĂĄn? Nos, negyedik helyen a *szĂŠpsĂŠgĂĄpolĂĄsi cikkek,
az ĂśtĂśdiken pedig a hobbiĂĄllatok* vannak. Ez bizony sĂşlyos! A hĂĄzi
kedvencek gondozĂĄsa kicsit olyan, mint a szeretet programozĂĄsa, vagyis
kĂŠpes vagyok programozni egy kutya vagy egy cica szeretetvĂĄlaszĂĄt, ĂŠs Ă­gy
mĂĄr nincs is szĂźksĂŠgem az emberek kĂśzĂśtti kĂślcsĂśnĂśs szeretet
megtapasztalĂĄsĂĄra. NyilvĂĄn tĂşlzok, nem is kell szĂł szerint venni, de ez
mĂŠgis aggodalomra ad okot.




*– Miért ismétli mindig, hogy „imádkozzatok értem"?– Mert szükségem van rá.
Rászorulok arra, hogy a nép imája támogasson. Ez egy belső szükséglet,
kell, hogy a nĂŠp imĂĄja tĂĄmaszt nyĂşjtson.*
*– Hogyan fognak emlékezni önre az emberek? Minek örülne?*

– Ha úgy emlékeznének rám, mint egy jó emberre. *Ha azt mondanák: „Ez jó
ember volt, aki igyekezett jĂłt tenni." Nincs mĂĄs kĂ­vĂĄnsĂĄgom.*





*RĂŠszletek a Ferenc pĂĄpĂĄval 2015. mĂĄjus 21-ĂŠn kĂŠszĂźlt interjĂşbĂłl, amely a
Tres Arroyos-i (Buenos Aires) La Voz del Pueblo cĂ­mĹą argentin napilapban
jelent meg mĂĄjus 24-ĂŠn. Riporter: Juan Berretta. A fordĂ­tĂĄst az eredeti
spanyol változatból Tőzsér Endre SP készítette. A teljes cikk itt
olvashatĂł: Magyar KurĂ­r
<http://www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-az-emberi-dramak-melyen-megrenditenek>
<https://41.media.tumblr.com/9a555f32492f76fcda6dc956c5b77deb/tumblr_no79rqVrhO1qd4tigo1_500.jpg>1.
kĂŠp
<http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/11/20/article-2510595-198915E300000578-533_634x535.jpg>,
2. kĂŠp
<https://41.media.tumblr.com/9a555f32492f76fcda6dc956c5b77deb/tumblr_no79rqVrhO1qd4tigo1_500.jpg>*
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML ĂĄllomĂĄny ĂĄt lett konvertĂĄlva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20150708/32dcbc49/attachment.html