[Grem] Interjú F.pápával -első pápaként töltött évéről - 2.rész

[Emoke Greschik]

Elmesélem pápaként töltött első évemet - 2. rész
http://www.magyarkurir.hu/hirek/elmeselem-papakent-toltott-elso-evemet-2-resz

*Egy éve választották pápává Jorge Mario Bergogliót.* Első évének
tapasztalatairól *összegző interjút adott* az olasz *Corriere della
Sera*napilap főszerkesztőjének, Ferruccio de Bortolinak.

* <http://www.magyarkurir.hu/sites/default/files/hirek/altkih1_7.jpg>*

*A beszélgetés során az alábbi témakörök kerültek elő: a pápa
telefonhívásai, kapcsolat XVI. Benedek pápával, egyházkormányzási stílus, a
kialakult pápamítosz, Argentína, marxista vád, lépések a szexuális
visszaélések megelőzésére, szegénység, globalizáció, család, házasság,
élettársi kapcsolatok, bioetika, szexuáletika, nők szerepe az egyházban,
születésszabályozás, szentföldi út, kapcsolat az ortodoxokkal, Kína,
Európa, olvasott könyv, megnézett filmek, szerelem.*

*Ferruccio de Bortoli: Egy év telt azóta az egyszerű "buona sera" (jó
estét) óta, amely az egész világot meghatotta. Olyannyira mozgalmasan telt
az utóbbi tizenkét hónap - nem csak az egyház élete számára -, hogy nehezen
lehetne összegyűjteni az újdonságok megszámlálhatatlan sokaságát és a
Ferenc pápa pasztorális újításaira utaló mindmegannyi mély értelmű jelet.
Egy kis fogadószobában vagyunk a Szent Márta-házban. Egyetlen ablaka van,
amely egy kis belső udvarra néz, s látni hagyja a kék ég picinyke
szögletét. Csodaszép, tavaszias, enyhe napunk van. A pápa hirtelen
előbukkan, szinte berobban az egyik ajtón, arcán széles mosollyal. Vidáman
tekint végig a túl sok felvevőkészüléken, amelyeket egy újságíró szenilis
aggodalommal pakolt ki az asztalra. "Működnek? Igen? Akkor jó." Egy
esztendő mérlege? Nem, a számvetések nem tetszenek neki. "Csak kéthetente
tartok számvetést a gyóntatómmal."*

* * *

*A család témája központi helyen szerepel a nyolc bíborosból álló bizottság
tevékenységében. II. János Pál Familiaris consortio kezdetű apostoli
buzdítása óta sok miden megváltozott. Két szinódust is terveznek. Az
emberek nagy újdonságokat várnak. Az elváltakról Ön azt mondta, hogy nem
szabad elítélni őket, hanem segíteni kell nekik.*

*-* Hosszú még az út, amelyet az egyháznak meg kell tennie. Ezt a
folyamatot az Úr akarja.* Megválasztásom után három hónappal elém tették
azokat a témákat, amelyek közül ki kellett választani egyet a
szinódusra.*Azt javasoltuk, hogy arról tárgyaljunk, mi az, amit Jézus
a mai embernek
ad. *Végül azonban fokozatosan, lépésről lépésre - amelyek számomra Isten
akaratának jelei voltak - úgy döntöttünk, hogy a családról fogunk
tárgyalni,* amely igen súlyos válságon megy keresztül. *Nehéz dolog
családot alkotni. Kevés fiatal házasodik meg. Sok az elvált család, a közös
élet terve füstbe ment. A gyerekek sokat szenvednek. **Nekünk pedig választ
kell adnunk*. De ehhez nagyon sokat és mélyrehatóan kell gondolkodnunk. Ezt
teszi a konzisztórium és a szinódus. El kell kerülni, hogy leragadjunk a
felszínnél. A kísértés, hogy minden problémát kazuisztikával oldjunk meg,
hiba, a mély dolgok leegyszerűsítése, miként a farizeusok csinálták,
végtelenül felszínes teológia. *A mélyreható gondolkodás fényében lehet
majd komolyan szembenézni a sajátos helyzetekkel,* mint például az
elváltakéval, a problémák gyökerét érintő lelkipásztori gondoskodásra van
szükség.

*Walter Kasper bíboros előadása az utolsó konzisztóriumon (szakadék tátong
a házasságról és családról szóló tanítás, valamint sok keresztény tényleges
élete között) miért osztotta meg ennyire a főpapokat? Hogyan látja, sikerül
az egyháznak a következő két évben végigjárnia ezt a fáradságos utat úgy,
hogy széleskörű és békés egyetértés alakuljon ki? Ha a tan, a tanítás
szilárd, akkor miért van szükség eszmecserére?*

*-* Kasper bíboros ragyogó és mélyreható előadást tartott, amelyet
nemsokára közzétesz németül. Öt témát tárgyalt, az ötödik a második
házasságkötés volt. Aggódnék, ha a konzisztóriumon nem bontakozott volna ki
élénk vita, anélkül mit sem ért volna. A bíborosok tudták, hogy
elmondhatják azt, amit akarnak, és nagyon sokféle szempontot és látásmódot
felvázoltak, melyek mind gazdagítóak. *A dolgok testvéri és nyílt
megvitatása segíti a mélyebb teológiai és lelkipásztori gondolkodást*.
Ettől nem félek, mi több, inkább törekszem rá.

*A közelmúltban rendszeres volt az emberek figyelmének felhívása az
úgynevezett "vitathatatlan értékekre", főleg a bioetikában és a
szexuáletikában. Ön nem vette át ezt a megfogalmazást. A tanbeli és
erkölcsi elvek nem változtak. Az Ön döntése esetleg egy kevésbé az
előírásokat szajkózó és az egyéni lelkiismeretet nagyobb tiszteletben tartó
stílust kíván jelezni?*

*-* *Sose értettem a vitathatatlan értékek kifejezést. Az értékek azok
értékek, és pont. Nem mondhatom, hogy a kezem egyik ujja kevésbé lenne
hasznos a többinél*. Ezért nem értem, milyen értelemben létezhetnek
vitatható értékek. Amit az élet témájáról el kellett mondanom, azt leírtam
az *Evangelii gaudium* buzdításban.

*Sok ország törvényileg szabályozza az élettársi kapcsolatokat. Olyan út
ez, amelyet az egyház meg tud érteni? De vajon meddig, melyik pontig?*

*-* *A házasság egy férfi és egy nő között jön létre. A világi államok
igazolni akarják az élettársi kapcsolatokat azáltal, hogy szabályozzák a
különféle együttélési formákat, ebben pedig az a szükség vezeti őket, hogy
szabályozni kell a személyek közötti gazdasági viszonyokat, mint például az
egészségügyi ellátás biztosítását. A legkülönfélébb együttélési
megállapodásokról van szó, s én fel sem tudnám sorolni annak különféle
formáit. Meg kell nézni az egyes eseteket, és különbözőségeiket figyelembe
véve kell megítélni őket.*

*Hogyan mozdítják elő a nő szerepvállalását az egyházban?*

*-* A kazuisztika itt sem segít. Igaz, hogy a nők nagyobb mértékben jelen
lehetnek és jelen is kell lenniük az egyház döntéshozó pozícióiban. Ezt
viszont csak működést érintő előléptetésnek nevezném. Csak ezen a módon nem
jutunk sokat előre. Inkább arra kell gondolni, hogy *az egyház [chiesa] szó
előtt [pl. az olasz nyelvben] a nőnemű "la" névelő szerepel: az egyház a
kezdetektől fogva nőnemű.* A nagy teológus Hans Urs von Balthasar sokat
foglalkozott ezzel a témával: a péteri elv mellett a máriás elv határozza
meg az egyházat.* Szűz Mária fontosabb bármely püspöknél vagy bármely
apostolnál.* Ennek teológiai elmélyítése folyamatban van. Rylko bíboros a
Világiak Pápai Tanácsával ebben az irányban dolgozik sok női szakértővel.

*Fél évszázaddal a VI. Pál által kiadott Humanae vitae után az egyház elő
tudja újra venni a születésszabályozás kérdését? Carlo Maria Martini
bíboros, az ön rendtársa, úgy gondolta, hogy már eljött az ideje ennek.*

*-* Minden azon múlik, hogy miként értelmezzük a *Humanae vitae*t. *Maga
VI. Pál volt az, aki - a végén - azt kérte a gyóntatóktól, hogy nagy
irgalommal járjanak el, és legyenek tekintettel a konkrét helyzetekre.* De
prófétai volt az ő zsenialitása. Volt bátorsága ahhoz, hogy a többséggel
szemben foglaljon állást, megvédje az erkölcsi fegyelmet, kulturális
fékként hasson, szembeszálljon a jelen és jövőbeli neomalthusianizmussal. *A
feladat nem az, hogy megváltoztassuk a tant, hanem az, hogy a dolgok
mélyére hatoljunk, elérjük, hogy a lelkipásztorkodás vessen számot az egyes
helyzetekkel,* valamint azzal, amit az emberek képesek megtenni. Erről is
lesz majd szó a szinódus folyamán.

*A tudomány kiterjeszti és újrarajzolja az élet határait. Van értelme
mesterségesen meghosszabbítani az életet vegetatív állapotban? Tekinthetjük
megoldásnak a biológiai végrendeletet?*

*-* Nem vagyok szakember bioetikai témákban. És tartok attól, hogy minden
mondatom félreérthető lehet. *Az egyház hagyományosan azt tanítja, hogy
senkinek sem kötelező rendkívüli eszközöket igénybe venni, amikor már
tudja, hogy élete végső stádiumában van.* Lelkipásztori gyakorlatomban
ilyen esetekben mindig azt tanácsoltam, hogy vegyenek igénybe
fájdalomcsillapítót. Sajátosabb esetekben - ha szükséges - érdemes kikérni
szakemberek tanácsát.

*Közelgő útja a Szentföldre megegyezést fog-e hozni az Oltáriszentség
kölcsönös vételéről az ortodoxokkal? Ebben ugyanis VI. Pálnak - ötven évvel
ezelőtt - majdnem sikerült megállapodnia Athenagorasszal.*

*-* Mindnyájan türelmetlenül várjuk, hogy "végső" eredményekre jussunk. Ám
az egység útja az ortodoxokkal elsősorban azt jelenti, hogy közösen
haladunk és közösen dolgozunk. Buenos Airesben a kateketikai tanfolyamokra
ortodoxok is jöttek. Én pedig a karácsonyt és január hatodikát az ő
püspökeikkel töltöttem, akik alkalomadtán tanácsot is kértek egyházmegyei
hivatalainktól. Nem tudom, igaz lehet-e a jelenet, mely szerint
Athenagorasz azt javasolta VI. Pálnak, hogy ők haladjanak csak együtt, a
teológusokat pedig mind küldjék el egy szigetre, hadd vitatkozzanak egymás
közt. Nyilván vicc ez, de tényleg az a fontos, hogy együtt haladjunk. Az
ortodox teológia nagyon gazdag, s úgy hiszem, manapság nagy teológusaik
vannak. Csodálatos, ahogyan az egyházat és a szinodalitást értelmezik.

*Éveken belül a legnagyobb világhatalom Kína lesz, és Kínával a Vatikánnak
nincsenek kapcsolatai. Matteo Ricci Önhöz hasonlóan jezsuita volt.*

*-* Közel állunk Kínához. Levelet küldtem Kína elnökének, Hszi
Csin-pingnek, amikor megválasztották, három nappal utánam. Ő pedig
válaszolt. Vannak tehát kapcsolatok. Nagy nép a kínaiaké, s én szeretem
őket.

*Szentatya, miért nem beszél soha Európáról? Mi az, ami nem meggyőző Ön
számára az európai törekvésből?*

*-* Emlékszik-e arra a napra, amikor Ázsiáról beszéltem? Na, mit
mondtam? *(Ekkor
a jelen interjú lejegyzője elkezdett magyarázkodni, próbálta halvány
emlékeit előbányászni, majd rájött, hogy egy kedves átverés áldozata lett.)
**Én nem beszéltem sem Ázsiáról, sem Afrikáról, sem Európáról. Egyedül
Latin-Amerikáról beszéltem, amikor Brazíliában voltam, és amikor a
Latin-Amerikáért felelős Bizottságot kellett fogadnom. Nem volt még
alkalmam arra, hogy Európáról beszéljek. De majd eljön!*

*Milyen könyvet olvas ezekben a napokban?*

*-* Damiano Marzotto* Péter és Magdolna* című könyvét az egyház nőiségéről.
Rendkívül szép könyv.

*Van-e ideje megnézni valami szép filmet, hiszen a film is az egyik
szenvedélye? A "nagy szépség" például Oscar-díjat nyert. Megnézi majd?*

*-* Nem tudom. *Az utolsó film, amelyet láttam, Benignitől Az élet szép.
Előtte pedig újból megnéztem Fellini Országúton című filmjét. Mestermű.
Andrzej Wajda is tetszett nekem...*

*Szent Ferencnek könnyelmű ifjúkora volt. Kérdezem: Volt valaha szerelmes?*

*-* Az *El Jesuita (A jezsuita; magyarul: Ferenc pápa. Beszélgetések Jorge
Mario Bergoglióval) *című kötetben elmesélem, hogy tizenhét éves koromban
volt egy barátnőm. Megemlítettem ezt az *El Cielo y la Tierra (Az Égről és
Földről)* című kötetben is, amelyet Abraham Skorkával együtt írtam. A
szemináriumban elcsavarta a fejem egy lány egy hétre.

*És mi lett a vége, ha nem vagyok indiszkrét?*

- Fiatalokra jellemző dolgok voltak. Megbeszéltem a gyóntatómmal.
*(széles mosoly)*

*Köszönöm, Szentatyám!*
- Én köszönöm Önnek!
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140312/2d59a8b8/attachment.html