[Grem] Pnksdvasrnap - evanglium

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2014. Jn. 11., Sze, 11:49:49 CEST


Tartalmas, sőt a számomra gyönyörűen megfogalmazott gondolatokat követően,
még ez a mondandóm maradt:

Kedves Misi, két kérdéssel zárod a viszálykodás szomorú jelenségéről való
gondolataidat:

 *"Mi volt az a csoda? És mit is remélnénk még tőle?"*


*Szerény!! * teológiai ismereteim szerint:

Pünkösd csodája a 3. isteni személy (a Szentlélek) eljövetele volt.
Krisztus (a 2. isteni személy: a Fiú) megígérte ezt mennybe menetelekor.

További pünkösdi csodák: pl. konkrétan pünkösdkor a nyelvek csodája (tehát
megértették egymást a különböző nyelvű népekből származó emberek), és ettől
kezdve a halált is felvállaló bátorsággal hirdették a tanítványok Isten
országát.

S mit remélhetünk? Az örök életet, ha nemcsak hallgatjuk, de valóra is
váltjuk a krisztusi tanítást (ha nem teljesen tökéletesen is, akkor a
tisztítótűz után).

Üdvösségünkért küzd az egyház is transzcendens erővel felruházva. Az egyház
gyarlóságainak, bűneinek dacára sem vehet rajta végleg erőt a gonosz, mert
az egyház Krisztus misztikus teste.

Erre az isteni hatalmára ezen evangéliumi részletben is történik
utalás: *„Vegyétek
a  Szentlelket!  Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer,  s
akinek nem bocsátjátok  meg, az nem nyer bocsánatot.”* - az oldás és kötés
hatalma (gyónás, házasság szentsége).


Szeretettel,

Emőke







2014-06-10 21:54 GMT+02:00 Dorka Szász <szaszdorek at gmail.com>:

> Sziasztok! :)t
>
> Nagyon érdekes gondolatok hangzanak el, és szerintem mindegyik árnyalja az
> egészet - azt a képet, amit Isten adott elénk ebben a történetben is, és
> amit szerintem mi a véges emberi tudatunkkal oly kevéssé tudunk felfogni,
> hiszen annyival magasabbak az Ő gondolatai és útjai a mieinknél, mint az ég
> a földnél. Szerintem különlegesen nagy ajándék, amikor együtt gondolkodunk
> Isten tetteiről, szavairól, mert mindegyikünknek mást világít meg
> Önmagából, és így a többieken keresztül sokkal gazdagabb ajándékát
> áraszthatja ki ránk, mint amikor egyedül hallgatjuk Őt, bár az olyan
> alkalmaknak is nagy, fontos szerepe van. :)
>
> Szerintem igenis óriási bátorítás az a vonulat is, amit Misi kiemelt, mert
> mint ahogy Emőke is írta, az apostolok nagy része mártírhalált halt - de az
> egy folyamatnak a vége volt. Először azt kellett vállalniuk, hogy lesznek,
> akik nem értenek egyet velük. Aztán azzal kellett szembenézniük, hogy
> néhányan igenis nyíltan szemben állnak velük - méghozzá egyre többen,
> igazán befolyásos emberekkel a soraikban. Ezek után a fizikai bántalmazások
> is reális fenyegetéssé váltak az életükben, majd a mártírhalálban fejezték
> be a földi szolgálatukat Istenben.
> Én már gyakran találkoztam azzal a helyzettel, hogy ki kellett állnom a
> hitem mellett azzal a tudattal, hogy ha megteszem, akkor valószínűleg
> negatív elbírálásban részesülök, esetleg támadó reakciókkal és
> következményekkel kell szembenéznem. Ilyen helyzetben az ember néha
> hatalmas nagynak látja az "emberi" oldalát a dolognak, hogy milyen erős az
> ellenség, és mi minden hátrányosság származhat a tettéből - és csodálatos
> ajándék és megerősítés, erős alapja a bizalmunknak és hitünknek, hogy a
> Szent Lélek ilyenkor is bátorságot önt a hívők szívébe, megacélosítja az
> igaz elhatározásokat, és végigsegíti őket a nehézségeken. Szerintem pont,
> hogy nem lealacsonyítása, hanem megerősítése az Szent Lélek hatalmának és
> valóságos erejének, hogy Péterék Istennel a szívükben bátorságosan mertek
> szólni, vállalva az esetleges következményeket, nevezetesen, hogy az egész
> népük kirekeszti őket, mint a hivatalos vallással szembeszegülőket.
>
> További bölcs és áldott gondolatokat kívánok Mindenkinek! :)
> Dorka :)
>
>
> 2014. június 10. 20:07 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>
> Itt nem az emberi dimenziókon van a hangsúly, hanem hogy amint azt
>> Krisztus mennybemenetelekor megígérte, el is külde a tanítványoknak a
>> Szentlelket (l. a Szentlélek ajándékait a Babits által fordított
>> himnuszban), hogy megerősítse Istenben a tanítványokat, és majd mindenkit,
>> aki a bérmálás szentségében merokapja a Szentlelket.
>>  Tehát a konfliktus, elbújás az emberi dimenzió, ami a Szentlélek
>> eljövetele után egyébként meg is szűnik, mert mennek is hirdetik Isten
>> országát, szeliden de határozottan, majdnem mindannyian a mártírhalált is
>> vállalva.
>> Itt a harmadik ISTENI SZEMÉLYről van szó, és nem testvérharcról.
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>> 2014-06-10 19:51 GMT+02:00 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>:
>>
>> Kedves Misi!
>>> Én semmilyen testvérharcot nem érzékelek. A hangsúly nem zsidó
>>> testvériségen v. testvérharcon van, hanem azon, hogy a tanítványok szűk
>>> köre az isteni kegyelem, ill. pünkösdkor a Szentlélek által megerősítődik a
>>> Krisztusról való tanúságtételre. Ezen van a hangsúly, és nem a
>>> kirekesztésen, testvérharcon. Azon, hogy a Szentlélek ad nekik bátorságot,
>>> - ez a pünkösd csodája, hogy ne féljenek az egész világnak, nem csak a
>>> lokalitásnak hirdetni, hogy az isten emberré lett, meghalt és feltámadt.
>>> Én nem a Te szemüvegeden keresztül látom ezt az eseményt.
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>> 2014-06-10 19:36 GMT+02:00 mihály kiss <kissmihaaly at gmail.com>:
>>>
>>> Kedves Lista!
>>>>
>>>>
>>>> Minapi válaszlevelemre Emőke tett észrevételt: furcsállta, hogy
>>>> megismétlődik benne az eredeti citátum, s nincs kiegészítő, új üzenet. Az
>>>> alább részletezett magyarázattal neki tartozom, a többiek szorgalmi
>>>> feladatnak tekinthetik, hogy átfussák – hacsak nem mellőzik.
>>>>
>>>>
>>>>  Reflexióm tényleg alig kivehető. Egy-egy betoldás módosít az idézett
>>>> bevezető mondat három helyén. Megváltoztattam az eredetit? Merészségem amaz
>>>> olvasó lelkületéből fakad, aki a sorok néma silabizálása közben is,
>>>> kényszeresen egy zajló diskurzus résztvevőjének véli magát, s a fiktív
>>>> párbeszéd elevenen tartása érdekében folyvást visszajelez: megért,
>>>> tudomásul vesz. Visszajelzi, hogy felfogott, s hogy mit minek fogadott el.
>>>> Ez az olvasó alig jut túl az álmélkodáson: a komolyan vehető szöveget sosem
>>>> lehet kiolvasni. Valahányszor a szem elé kerül, az mindig új alkalom az
>>>> elcsodálkozásra. Átgondolásra, aktuális olvasatra serkent az írás még oly
>>>> esetben is, amikor egész nemzedékek majd két évezrednyi értelmező
>>>> buzgólkodása lehetne fedezet arra, hogy a személyes olvasó már szinte
>>>> látatlanban hitelt adhat annak, ami „írva vagyon”. Rábízhatja magát?
>>>>
>>>>
>>>>  „… Jézus megjelent  a tanítványoknak ott, ahol együtt voltak, pedig a
>>>> zsidóktól való félelmükben zárva tartották az ajtót …”  –  a pünkösdi
>>>> beszámoló bevezetőjének vonatkozó része így néz ki.
>>>>
>>>> Mit is olvasok, minek is olvassam? Épülésemre tenném, nyilván – de mit
>>>> rakok össze magamban? Mivé épül énbennem?
>>>>
>>>>
>>>> „… (a zsidó) Jézus megjelent  a (zsidó) tanítványoknak ott, ahol
>>>> együtt voltak, pedig a zsidóktól (a többiektől) való félelmükben zárva
>>>> tartották az ajtót …”  –  nekem a zárójeles kiegészítéseket
>>>> nyomatékosan és kimondottan hozzá kell gondolnom a kanonizált változatban
>>>> konzerválódott szöveghez, mert az írás jelenleg is közkézen forgó
>>>> változatát enélkül értelemzavarónak kellene tartanom.
>>>>
>>>>
>>>> A tanítványok bezárkóztak, mert meg voltak ijedve – világos. De ők nem
>>>> egy hozzájuk képest más néven nevezendő népcsoport szemében, hanem az
>>>> övéik, a sajátjaik, a velük egyívásúak, a véreik közt kirekesztetté válás
>>>> fenyegetettségét élték át. Egy életközösségről, ennek a közösségnek a
>>>> hitbeli összefüggéseiről újrafogalmazódóban levő, másféle elgondolásaikból
>>>> eredeztetett, szokatlan cselekvésmódjuk, rendhagyó életvitelük tette őket
>>>> kirívóvá a körben, amelyhez való odatartozásukat ők maguk sosem vonták
>>>> volna kétségbe. Mint ahogy a környezetük sem az idegennek kijáró,
>>>> elszigetelő távolságtartással kezelte őket, hanem egységbontókként, akiknek
>>>> a normáktól, a hagyománytól eltérő viselkedése a csoportkohéziót zilálja
>>>> szét botrányosan.
>>>>
>>>>
>>>> Az embertársakat egymáshoz fűző, természetes vonzódás és az emberi
>>>> társaságban lépten-nyomon fatálisan elharapódzó nézeteltérésre,
>>>> véleménykülönbségre, majd az elvi tisztázás ürügyén támadó békétlenségre
>>>> való hajlam éles ellentmondása máig véget nem érő történetének egy epizódja
>>>> a pünkösdi eset – mellesleg. A lappangó testvérharcé.
>>>>
>>>>
>>>> Konfliktusba kerülni, meghasonlani azokkal, akikkel másfelől
>>>> közösségben maradni, együtt élni természet adta, velem született adomány és
>>>> óhaj – nem a „jobb belátásra” nógató fizikai atrocitás kellemetlen
>>>> perspektívája: ez az ijesztő. A félelmetes, a félnivaló, ez a belviszályra
>>>> predesztináló hajlam: egyetemesen emberi – úgy tűnik. Ha végzetes,
>>>> bármely névvel illethető népcsoport ugyanennek az átkát nyögi.
>>>>
>>>>
>>>> Az a pünkösd úgy, ahogy: lezajlott. Csoda lett – megírták. Ezidén a
>>>> róla való megemlékezésen is túl vagyunk már.
>>>>
>>>> Mi volt az a csoda? És mit is remélnénk még tőle?
>>>>
>>>>
>>>>  Üdv: KM.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014. június 8. 19:27 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Nem értettem, Misi miért küldte ki még egyszer az evangéliumot, de
>>>>> most rájöttem: lemaradt az én küldeményemben a kezdő sor: "*Békesség
>>>>> nektek!*"
>>>>> Tehát, így kezdődik. Köszi, Misi, nagyon fontos!
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-06-08 10:46 GMT+02:00 mihály kiss <kissmihaaly at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>    „Békesség nektek!”
>>>>>> Amikor a hét első napján (Húsvétvasárnap) beesteledett, a zsidó *Jézus
>>>>>> megjelent * a zsidó tanítványoknak ott, ahol együtt voltak, a
>>>>>> többiektől való
>>>>>> *félelmükben   zárva tartották  az  ajtót*.  Belépett és  így  szólt
>>>>>>  hozzájuk:  „Békesség
>>>>>>
>>>>>>   nektek!” Miután ezt mondta, *megmutatta nekik a kezét és az
>>>>>> oldalát.* Az  Úr láttára öröm töltötte  el a tanítványokat.  Jézus
>>>>>> megismételte:  „Békesség
>>>>>>   nektek! Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket.” E
>>>>>> szavak
>>>>>>   után rájuk  lehelt,  és így  folytatta:
>>>>>> *„Vegyétek a  Szentlelket!  Akinek   megbocsátjátok bűneit, az
>>>>>> bocsánatot nyer,  s akinek nem bocsátjátok  meg, az nem nyer bocsánatot.”*
>>>>>>   Jn 20,19-23
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014. június 8. 6:07 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>>  2014. június 8. – Pünkösdvasárnap
>>>>>>>
>>>>>>>   Amikor a hét első napján (Húsvétvasárnap) beesteledett, *Jézus
>>>>>>> megjelent * a tanítványoknak ott, ahol együtt voltak, pedig a
>>>>>>> zsidóktól való
>>>>>>> * félelmükben   zárva tartották  az  ajtót*.  Belépett és  így
>>>>>>>  szólt  hozzájuk:  „Békesség
>>>>>>>   nektek!” Miután ezt mondta, *megmutatta nekik a kezét és az
>>>>>>> oldalát.* Az  Úr láttára öröm töltötte  el a tanítványokat.  Jézus
>>>>>>> megismételte:  „Békesség
>>>>>>>   nektek! Amint engem küldött az Atya, úgy küldelek én is titeket.”
>>>>>>> E szavak
>>>>>>>   után rájuk  lehelt,  és így  folytatta:
>>>>>>> *„Vegyétek a  Szentlelket!  Akinek   megbocsátjátok bűneit, az
>>>>>>> bocsánatot nyer,  s akinek nem bocsátjátok  meg, az nem nyer bocsánatot.”*
>>>>>>>   Jn 20,19-23
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140611/7e0e809b/attachment.html 


Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl