[Grem] Levl nagybjtre

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2014. pr. 14., H, 13:03:31 CEST 

Kedves Melinda!
Valóban fontos kérdéseket tárgyalt (bár továbbra is egyoldalúnak érzem a
keresztényi lelkiismeretre való apellálásszempontjából, de már leírtam.).
Bocsánat, ha esetleg indulatosan reagáltam.
Ugyanezen társ-i kérdésekre utal az alábbi cikk Ablonczy Bálinttól:
Köszi,
Szeretettel,
Emőke

Ablonczy Bálint :  <http://mandiner.hu/tag/ablonczy_balint/>Az új
törésvonal<http://mandiner.hu/cikk/20140412_ablonczy_balint_az_uj_toresvonal>
http://mandiner.hu/tag/ablonczy_balint/  2014. április 12. 13:06

Ha a Fidesz komolyan veszi sokat emlegetett történelmi küldetését, akkor az
elkövetkező négy évben nem a szervezeti szempontból kimúlt
posztkommunizmust tartja lélegeztetőgépen ostoba és káros múltvitákkal.
 *Fényes jövő vagy nemzethalál lesz, ha a budapesti Havanna-lakótelep egyik
szavazókörén mégis összejön a Fidesz parlamenti kétharmada? Az új
szabályokon, az ostoba vidékieken, az időjáráson, a kis zöld emberkéken
kívül ki felelős még a baloldal vereségéért? Meddig kell néznie a
közvéleménynek egy volt miniszterelnök kínosságában csak gyorsaságával
vetekedő leépülését? Vajon milyen további cinikus kormányzati lépések (vö.
konszolidáció) következnek még a német megszállási emlékmű felállítása
után?  **E témák uralták az április 6-ai voksolás után a sajtót, pedig az
elkövetkező négy évet alighanem inkább meghatározza a választás kevesebbet
emlegetett következménye. Az eredmény ugyanis újabb törésvonalat rajzolt az
eddig sem egyhangú magyar tektonikai térképre. A népi-urbánus,
antikommunista-posztkommunista ellentét után immár a reménytelenség is
elválasztja egymástól a magyar társadalom nagy csoportjait. **Mára
kisebbségben vannak azok, akik bármit várnak még a mainstream pártoktól –
legyen az pusztán a gyűlölt másik oldal legyőzése. A kiábrándultság egyik
jele, hogy a mostani volt – 1998 után – az elmúlt negyedszázad második
legalacsonyabb részvétellel lezajlott voksolása.*

*A Jobbik további erősödése azt mutatja: Vona Gáborék végleg kitörtek az
egytémájúság ketrecéből és a nagy pártokkal, valamint az élethelyzettel
kapcsolatos elégedetlenségek becsatornázói lettek. (Azt ugyanis senki nem
gondolta, hogy a párt a kormányzás közelébe juthat.) A radikálisok nem
pusztán a négy évvel ezelőttinél kaptak százezerrel több szavazatot és
javítottak északkelet-magyarországi eredményeiken. Megerősödtek a
Dunántúlon is; olyan helyeken futottak be a második helyre ahol a
cigány-magyar együttélésből fakadó konfliktusok – a Jobbik korábbi fő témái
– nem léteznek. Ellenben az elvándorlás, a munkanélküliség, a szegénység a
mindennapok csontig hatoló gondja.*

*A vizslakölykös aranyoskodás ellenére ízig-vérig szélsőjobboldali pártra
szavazók a hisztiliberális nénik véleménye ellenére nem nácik, csak
mindenből és mindenkiből kiábrándultak. Azt az erőt támogatták, akiről a
leginkább el tudták képzelni az elviselhetetlennek érzett status quo
felborítását. *

*Ha a Fidesz komolyan veszi sokat emlegetett történelmi küldetését, akkor
az elkövetkező négy évben nem a szervezeti szempontból kimúlt
posztkommunizmust tartja lélegeztetőgépen ostoba és káros múltvitákkal.
Hanem a reménytelenek, a bizalmatlanok és a kiábrándultak hatalmas táborát
próbálja – munkahelyteremtő, közbiztonság-erősítő, ipartelepítő,
oktatásjavító – tettekkel meggyőzni arról, hogy nincs még minden veszve. *

*Most már tényleg csak Magyarország számít.*





2014-04-14 10:05 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:

> Sziasztok, néhány napig nem voltam email-közelben.
> Köszönöm a válaszokat mindenkinek.
>
> Ahogy látom többen (sokan) ismerik a szerzőt, és nincsenek róla jó
> véleménnyel. Látom, hogy ez befolyásolja az írás megitélését, ami teljesen
> logikus.
>
> Én nem ismertem őt, sem személyesen, sem egyetlen írását nem olvastam, -
> és ahogy Orsi megjegyezte - célközönsége sem vagyok az írásnak.
>
> Csak egyetlen dolog miatt dobtam fel ide - mert érdekes, fontos társadalmi
> kérdéseket feszeget.
>
> üdv mindenkinek, melinda
>
>
> 2014. április 7. 23:07 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>
>> Kedves Melinda!
>>
>> Miért kell törődni az irás szerzőjének kilétével? Szerintem nem lehet
>> elvonatkoztatni tőle, és úgy általában is igaz, hogy egy irást igazán
>> jobban megértünk, ha a szerzőjét ismerjük, és az irás keletkezésének
>> körülményeit. Legalábbis szerintem ezért kellett annakidején az irók,
>> költők életrajzát meg az adott kor jellemzőit megtanulnunk, nem csak
>> időtöltésből.
>>
>> De magában a puszta szövegben is sok minden van, már az első
>> bekezdésekben, ami nekem nem tetszik:
>>
>> "Ez a kormányzat szinte vegytisztán evangélium-ellenes," Ezt igy
>> kinyilatkoztatja.
>>  Valamint: "Az a helyzet, kedves testvérek (!?), hogy e két
>> attitűd-csoport közül az előbbinek semmi köze Krisztushoz." És: "Ennek a
>> kormányzatnak az intézkedései a rendszerváltás óta eltelt időt tekintve
>> példátlan embertelenséggel sújtják Magyarország szegényeit. (...) ha a
>> kormányzat, (...) a szegényekkel embertelenül bánik, a saját fejével
>> lelkiismeretesen gondolkodó keresztény aligha formálhat róla más ítéletet."
>>
>> Szerintem iszonyúan arrogáns. Túlságosan magabiztos ahhoz, hogy
>> szimpátiával olvassam, hogy egyáltalán megfontolásra érdemesnek tartsam,
>> amit ir. Sőt! Véleményem szerint - aminek miért lenne kevesebb
>> létjogosultsága, mint az övének - pont az ő kedvenc pártjaira igaz ez.
>>
>> Egyébként pedig adott témában nem hiteles személyektől nem szoktunk
>> elfogadni tanácsot, nem? Egészséges életmódról nem egy elhizott tunya
>> embert kérdezek, könyvajánlást nem egy analfabétától kérek - hittel, igaz
>> kereszténységgel kapcsolatban pedig biztosan nem R.P-re fogok hallgatni.
>> Hajdanán őszinte kereső volt, de ami mellett kikötött, az elég távol áll az
>> én értékrendem szerinti jótól. Mivel ezt tudom, nem is olvastam végig
>> alaposan a választás előtti lelki útravalóit, igen, elfogult vagyok.
>> Elfogult vagyok, mert például nekem, akinek öt gyerekem van, egy olyan
>> ember, aki nem nevel gyereket se szülőként, se tanárként, de még csak a
>> közelébe se ment ilyesminek soha, ne akarjon okosat mondani és dönteni egy
>> fővárosi karosszékből az iskolákról, a szegregáció kérdéseiről. Ebben a
>> kérdésben vitázzanak, döntsenek az érintettek: szülők és tanárok, a
>> politikusok közt bőven vannak ilyenek is. Az ő felelősségük és feladatuk a
>> gyerekek nevelése. (Ő meg ennek majd csak haszonélvezője lesz nyugdijas
>> korában.)
>>
>> Más dolgokban viszont, amihez ért, elfogadnám, amit mond. Fizika,
>> matematika... kár, hogy nem azzal foglalkozik.
>>
>> Üdv,
>> Orsi
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2014. április 7. 20:54 Rita Kunsay-Sipos írta, <ritakunsay at gmail.com>:
>>
>> Kedves Melinda, Melinda!
>>>
>>> Én is elkezdtem olvasni az írást, de zavaros és olvasásra érdemtelen.
>>> Igen, sajnos van olyan írás, amiről egy-két bekezdés után eldönthető, hogy
>>> nem érdemes továbbolvasásra.
>>> Persze lehet ezen is rugózni. Tessék.
>>>
>>> Ez a lista nem hiszem, hogy terápiás céllal született.
>>>  Nem Emőkén kell leverni, azt, ha sokakkal egyetemben másként
>>> gondolkodik, mint Te.
>>>
>>> Üdvözöllek ismeretlenül: Rita
>>>
>>>
>>> 2014. április 7. 19:38 Melinda Melinda írta, <elimako1 at gmail.com>:
>>>
>>> Kedves Juli
>>>> köszönöm, hogy megszólaltál.
>>>> Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak
>>>> ilyen - ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt
>>>> időben.
>>>> Vagy burkolódzik hallgatásba.
>>>> Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a
>>>> néhány legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki
>>>> valami nem általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan
>>>> letolja.
>>>> Aztán két verzió jön:
>>>> a.) marad a letolás
>>>> b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor
>>>> azt mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a
>>>> fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon.
>>>>
>>>> Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése),
>>>> sőt szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától
>>>> eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a
>>>> visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig
>>>> nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna.
>>>>
>>>> Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy
>>>> furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi
>>>> miatt nem merte letolni.
>>>>
>>>> Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában
>>>> kiemelte, hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont
>>>> talált időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá.
>>>>
>>>> Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem
>>>> itt közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes
>>>> írást. .
>>>> A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén
>>>> meg tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír.
>>>>
>>>> Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok
>>>> elfogulatlan  vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
>>>> gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
>>>> legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
>>>> mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít)
>>>>
>>>> A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam
>>>> és egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában.
>>>> Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így,
>>>> bár egyre szorosabb az "együttműködés".
>>>>
>>>> Emő:
>>>> A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk
>>>> ezt a történelemben többször.
>>>>
>>>> Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli,
>>>> hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne
>>>> gyakorló hívő, akár keresztény.
>>>>
>>>> Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább
>>>> fusd át.
>>>> Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a
>>>> szegényeknek (segítek: 3 millió van az országban) kedvezett.
>>>>
>>>> Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem:
>>>> Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát,
>>>> hogy alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne,
>>>> ami megérint, elgondolkodtat?
>>>>
>>>> De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is
>>>> vagyunk itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális
>>>>
>>>> szeretettel, melinda
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <julia.olah at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy
>>>>> fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk
>>>>> van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.
>>>>>
>>>>> Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki
>>>>> küldeményt, hozzászólást!
>>>>>
>>>>> Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására
>>>>> érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő.
>>>>> Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és
>>>>> elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben
>>>>> vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban
>>>>> tönkremenő családok?
>>>>> Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy
>>>>> üdvözít. Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt
>>>>> mellett attól függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is
>>>>> képviseljük. Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást
>>>>> választ, mint ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk
>>>>> tiszteletben a lelkiismeretét.
>>>>>
>>>>> Köszönöm, hogy végigolvastátok.
>>>>>
>>>>> Juli
>>>>> ------------------------------
>>>>> Feladó: Emoke Greschik
>>>>> Feladva: 2014.04.07. 7:42
>>>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> Tárgy: Re: [Grem] Levél nagyböjtre
>>>>>
>>>>>  Kedves Melinda,
>>>>> Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint
>>>>> amit előmozdítanod kell.
>>>>> Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze
>>>>> a hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.
>>>>> Felelősséggel tartozom döntéseimért.
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Emőke,
>>>>>> a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás
>>>>>> nem egyenlő a politikai hovatartozással.
>>>>>> m
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>>> Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem
>>>>>>> el benne. Amint észrevettem a szerintem  félrevezető szándékot és hamis
>>>>>>> üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább.
>>>>>>> Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a
>>>>>>> kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el,
>>>>>>> hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik
>>>>>>> a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után.
>>>>>>> De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta,
>>>>>>> nem lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi
>>>>>>> tanítás fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.
>>>>>>> Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz,
>>>>>>> eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki
>>>>>>> van zárva.
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Mőci
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> Drága Mőci, segíts légyszives.
>>>>>>>> tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna,
>>>>>>>> amin elgondolkozol, amit megfontolsz?
>>>>>>>> tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha
>>>>>>>> csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz?
>>>>>>>> m
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>>>>> Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója
>>>>>>>>> egyoldalúan hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának
>>>>>>>>> hivatkozásául használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán
>>>>>>>>> ismerné, v. akár naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is
>>>>>>>>> utánanéztem. Először Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett.
>>>>>>>>> Engem nem győzött meg.
>>>>>>>>> Rauschenberger Péter, a szerző:
>>>>>>>>> Rövid életrajza
>>>>>>>>> http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars
>>>>>>>>> 1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító
>>>>>>>>> tagja, programírója, a Védegylet tagja [661]<http://kuruc.info/r/26/19586/>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja.
>>>>>>>>> Szerintem ez hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen
>>>>>>>>> baloldali kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a
>>>>>>>>> legutóbbi.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Raushenberger Péter:* "Dönteni kell, hogy a politikai
>>>>>>>>> preferenciáinkat azon az alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként
>>>>>>>>> másoknál jobb embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük
>>>>>>>>> magunkat, vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel
>>>>>>>>> viszonyulunk a többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább
>>>>>>>>> rászorulnak.*"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább
>>>>>>>>> rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka
>>>>>>>>> által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A
>>>>>>>>> cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző
>>>>>>>>> baloldali  kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket
>>>>>>>>> megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt
>>>>>>>>> igyekezett adni.
>>>>>>>>> *"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
>>>>>>>>> rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat."  -
>>>>>>>>> *Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem
>>>>>>>>> kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre
>>>>>>>>> annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is
>>>>>>>>> hazudik a cikkíró.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére
>>>>>>>>> eresztett olvasmány, és nem hiteles keresztény  hivatkozik az evangéliumra
>>>>>>>>> politikai célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Javaslom, hogy inkább forgassátok  a Katolikus Egyház Társadalmi
>>>>>>>>> Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról
>>>>>>>>> politikai céllal.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tanulságos olvasmány -
>>>>>>>>>> http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017<http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> melinda
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> melinda
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> melinda
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> melinda
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
>
> --
> melinda
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140414/2b834288/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl