[Grem] Levél nagyböjtre

2014. Ápr. 14., H, 10:05:22 CEST

Sziasztok, néhány napig nem voltam email-közelben.
Köszönöm a válaszokat mindenkinek.

Ahogy látom többen (sokan) ismerik a szerzőt, és nincsenek róla jó
véleménnyel. Látom, hogy ez befolyásolja az írás megitélését, ami teljesen
logikus.

Én nem ismertem őt, sem személyesen, sem egyetlen írását nem olvastam, - és
ahogy Orsi megjegyezte - célközönsége sem vagyok az írásnak.

Csak egyetlen dolog miatt dobtam fel ide - mert érdekes, fontos társadalmi
kérdéseket feszeget.

üdv mindenkinek, melinda

2014. április 7. 23:07 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:

> Kedves Melinda!
>
> Miért kell törődni az irás szerzőjének kilétével? Szerintem nem lehet
> elvonatkoztatni tőle, és úgy általában is igaz, hogy egy irást igazán
> jobban megértünk, ha a szerzőjét ismerjük, és az irás keletkezésének
> körülményeit. Legalábbis szerintem ezért kellett annakidején az irók,
> költők életrajzát meg az adott kor jellemzőit megtanulnunk, nem csak
> időtöltésből.
>
> De magában a puszta szövegben is sok minden van, már az első
> bekezdésekben, ami nekem nem tetszik:
>
> "Ez a kormányzat szinte vegytisztán evangélium-ellenes," Ezt igy
> kinyilatkoztatja.
>  Valamint: "Az a helyzet, kedves testvérek (!?), hogy e két
> attitűd-csoport közül az előbbinek semmi köze Krisztushoz." És: "Ennek a
> kormányzatnak az intézkedései a rendszerváltás óta eltelt időt tekintve
> példátlan embertelenséggel sújtják Magyarország szegényeit. (...) ha a
> kormányzat, (...) a szegényekkel embertelenül bánik, a saját fejével
> lelkiismeretesen gondolkodó keresztény aligha formálhat róla más ítéletet."
>
> Szerintem iszonyúan arrogáns. Túlságosan magabiztos ahhoz, hogy
> szimpátiával olvassam, hogy egyáltalán megfontolásra érdemesnek tartsam,
> amit ir. Sőt! Véleményem szerint - aminek miért lenne kevesebb
> létjogosultsága, mint az övének - pont az ő kedvenc pártjaira igaz ez.
>
> Egyébként pedig adott témában nem hiteles személyektől nem szoktunk
> elfogadni tanácsot, nem? Egészséges életmódról nem egy elhizott tunya
> embert kérdezek, könyvajánlást nem egy analfabétától kérek - hittel, igaz
> kereszténységgel kapcsolatban pedig biztosan nem R.P-re fogok hallgatni.
> Hajdanán őszinte kereső volt, de ami mellett kikötött, az elég távol áll az
> én értékrendem szerinti jótól. Mivel ezt tudom, nem is olvastam végig
> alaposan a választás előtti lelki útravalóit, igen, elfogult vagyok.
> Elfogult vagyok, mert például nekem, akinek öt gyerekem van, egy olyan
> ember, aki nem nevel gyereket se szülőként, se tanárként, de még csak a
> közelébe se ment ilyesminek soha, ne akarjon okosat mondani és dönteni egy
> fővárosi karosszékből az iskolákról, a szegregáció kérdéseiről. Ebben a
> kérdésben vitázzanak, döntsenek az érintettek: szülők és tanárok, a
> politikusok közt bőven vannak ilyenek is. Az ő felelősségük és feladatuk a
> gyerekek nevelése. (Ő meg ennek majd csak haszonélvezője lesz nyugdijas
> korában.)
>
> Más dolgokban viszont, amihez ért, elfogadnám, amit mond. Fizika,
> matematika... kár, hogy nem azzal foglalkozik.
>
> Üdv,
> Orsi
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2014. április 7. 20:54 Rita Kunsay-Sipos írta, <ritakunsay at gmail.com>:
>
> Kedves Melinda, Melinda!
>>
>> Én is elkezdtem olvasni az írást, de zavaros és olvasásra érdemtelen.
>> Igen, sajnos van olyan írás, amiről egy-két bekezdés után eldönthető, hogy
>> nem érdemes továbbolvasásra.
>> Persze lehet ezen is rugózni. Tessék.
>>
>> Ez a lista nem hiszem, hogy terápiás céllal született.
>>  Nem Emőkén kell leverni, azt, ha sokakkal egyetemben másként
>> gondolkodik, mint Te.
>>
>> Üdvözöllek ismeretlenül: Rita
>>
>>
>> 2014. április 7. 19:38 Melinda Melinda írta, <elimako1 at gmail.com>:
>>
>> Kedves Juli
>>> köszönöm, hogy megszólaltál.
>>> Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak ilyen
>>> - ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt
>>> időben.
>>> Vagy burkolódzik hallgatásba.
>>> Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a
>>> néhány legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki
>>> valami nem általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan
>>> letolja.
>>> Aztán két verzió jön:
>>> a.) marad a letolás
>>> b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor
>>> azt mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a
>>> fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon.
>>>
>>> Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése),
>>> sőt szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától
>>> eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a
>>> visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig
>>> nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna.
>>>
>>> Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy
>>> furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi
>>> miatt nem merte letolni.
>>>
>>> Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában
>>> kiemelte, hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont
>>> talált időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá.
>>>
>>> Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem itt
>>> közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes írást.
>>> .
>>> A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén
>>> meg tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír.
>>>
>>> Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok
>>> elfogulatlan  vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
>>> gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
>>> legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
>>> mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít)
>>>
>>> A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam
>>> és egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában.
>>> Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így,
>>> bár egyre szorosabb az "együttműködés".
>>>
>>> Emő:
>>> A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk
>>> ezt a történelemben többször.
>>>
>>> Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli,
>>> hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne
>>> gyakorló hívő, akár keresztény.
>>>
>>> Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább fusd
>>> át.
>>> Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a
>>> szegényeknek (segítek: 3 millió van az országban) kedvezett.
>>>
>>> Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem:
>>> Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát,
>>> hogy alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne,
>>> ami megérint, elgondolkodtat?
>>>
>>> De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is
>>> vagyunk itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális
>>>
>>> szeretettel, melinda
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <julia.olah at gmail.com>:
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy
>>>> fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk
>>>> van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.
>>>>
>>>> Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki
>>>> küldeményt, hozzászólást!
>>>>
>>>> Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására
>>>> érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő.
>>>> Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és
>>>> elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben
>>>> vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban
>>>> tönkremenő családok?
>>>> Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy
>>>> üdvözít. Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt
>>>> mellett attól függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is
>>>> képviseljük. Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást
>>>> választ, mint ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk
>>>> tiszteletben a lelkiismeretét.
>>>>
>>>> Köszönöm, hogy végigolvastátok.
>>>>
>>>> Juli
>>>> ------------------------------
>>>> Feladó: Emoke Greschik
>>>> Feladva: 2014.04.07. 7:42
>>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> Tárgy: Re: [Grem] Levél nagyböjtre
>>>>
>>>>  Kedves Melinda,
>>>> Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint
>>>> amit előmozdítanod kell.
>>>> Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze
>>>> a hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.
>>>> Felelősséggel tartozom döntéseimért.
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>> 2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Emőke,
>>>>> a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás
>>>>> nem egyenlő a politikai hovatartozással.
>>>>> m
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>> Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem
>>>>>> el benne. Amint észrevettem a szerintem  félrevezető szándékot és hamis
>>>>>> üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább.
>>>>>> Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a
>>>>>> kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el,
>>>>>> hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik
>>>>>> a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után.
>>>>>> De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta,
>>>>>> nem lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi
>>>>>> tanítás fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.
>>>>>> Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz,
>>>>>> eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki
>>>>>> van zárva.
>>>>>> Szeretettel,
>>>>>> Mőci
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>> Drága Mőci, segíts légyszives.
>>>>>>> tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna,
>>>>>>> amin elgondolkozol, amit megfontolsz?
>>>>>>> tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha
>>>>>>> csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz?
>>>>>>> m
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>>>> Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója
>>>>>>>> egyoldalúan hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának
>>>>>>>> hivatkozásául használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán
>>>>>>>> ismerné, v. akár naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is
>>>>>>>> utánanéztem. Először Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett.
>>>>>>>> Engem nem győzött meg.
>>>>>>>> Rauschenberger Péter, a szerző:
>>>>>>>> Rövid életrajza
>>>>>>>> http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars
>>>>>>>> 1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító
>>>>>>>> tagja, programírója, a Védegylet tagja [661]<http://kuruc.info/r/26/19586/>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja. Szerintem
>>>>>>>> ez hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen baloldali
>>>>>>>> kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a legutóbbi.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Raushenberger Péter:* "Dönteni kell, hogy a politikai
>>>>>>>> preferenciáinkat azon az alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként
>>>>>>>> másoknál jobb embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük
>>>>>>>> magunkat, vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel
>>>>>>>> viszonyulunk a többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább
>>>>>>>> rászorulnak.*"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább
>>>>>>>> rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka
>>>>>>>> által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A
>>>>>>>> cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző
>>>>>>>> baloldali  kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket
>>>>>>>> megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt
>>>>>>>> igyekezett adni.
>>>>>>>> *"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
>>>>>>>> rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat."  -
>>>>>>>> *Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem
>>>>>>>> kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre
>>>>>>>> annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is
>>>>>>>> hazudik a cikkíró.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére
>>>>>>>> eresztett olvasmány, és nem hiteles keresztény  hivatkozik az evangéliumra
>>>>>>>> politikai célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Javaslom, hogy inkább forgassátok  a Katolikus Egyház Társadalmi
>>>>>>>> Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról
>>>>>>>> politikai céllal.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>>> Emőke
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tanulságos olvasmány -
>>>>>>>>> http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017<http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> melinda
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> melinda
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> melinda
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> melinda
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>

-- 
melinda
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140414/dfaa8071/attachment.html 