[Grem] Kiss U. / Háziorvosok

2013. Sze. 24., K, 10:06:15 CEST

Kedves Flóra!
Bizonyossággal tudod, hogy minden 7-8. pedagógust leépítettek? Én úgy
emlékszem, nem történt pedagógus elbocsátás, csak nyugdíjazás.
Abban sem vagyok biztos, hogy ahogy mondod, a korábban adómentes, most
ugyancsak 16%-osan adózó sávba (amibe Te is sajnálatosan beleestél) lenne a
legszélesebb réteg, és oly sok pénzt hozna az állami kasszába. Szerintem a
progresszív adózás többet hozott volna az államnak, ha csak ezt az egy
szempontot nézzük.
Tény, hogy a munkát akarták serkenteni, ezért a segélyezést is nagyrészt
megnyirbálták, rokkantnyugdíjak valós voltát ellenőrizték.
Ugyanakkor ne feledjük, hogy a családokat, amelyek a társadalom
alapsejtjei, és ide remélhetőleg, még valóban a legtöbben tartoznak
támogatást kaptak.
Szeretettel,
Emőke

2013/9/23 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

> **
> Igen, a kényszer-szingli szerintem is szintén fontos hendikep!
> Az adómentes sáv pedig annyira volt, hogy én a 3/4, időnként fél
> állásommal még mindig ebben a sávban voltam, mióta van szja.
> Csak a legújabb szabályzat óta nem.
> És attól tartok, mi vagyunk a legtöbben.
> Ezért ez jó bevétel az államnak, de rendkívül igazságtalan a dolgozókkal
> szemben.
> A pedagógus béremelés sajnos azon az áron van, hogy minden 7.-8. pedagógus
> leépíttetik, a maradók végzik a munkájukat.
> Óraszámot emelni sem a gyerekek, sem a pedagógusok felé nem lett volna
> szabad sztem, csak azon az áron, hogy más órákat viszont kivesznek a
> rendszerből.
> Én biztos inkább kisebb béremelést próbálnék adni, de valódit.
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Sunday, September 22, 2013 2:54 PM
> *Subject:* Re: [Grem] Kiss U. / Háziorvosok
>
>
>    Kedves Flóra!
> Ne haragudj, most nincs időm elmélyülni a válaszodban és elmélyülten
> reagálni.
>
> Csak nagyon gyorsan:
> Ma aki rendesen, mégha szerényen nevel is gyerekeket, nem biztos, hogy
> hosszú távon hendikepesebb, mint egy kényszer-szingli. Rövid távon igen.
> Hosszú távon, ha rendesen nevelte a gyerekét, és a gyereke, hagyta magát
> rendesen nevelni, neki is lesznek családi kötelékei öregkorára is. És
> ugyebár az igazi boldogság az emberi, családi kapcsolatokból fakad, nem
> hogy hányszor és hova utazol, mondjuk, vagy, hogy milyen drága ruhában
> jársz.
>
> A 16%-kos egykurlcsos adóval nem szedtek be többet a kisebb pénzűektől
> (bár azt hallottam annyiban igen, hogy mindenkinek kell adóznia, és addig
> lett volna adómentes sáv????), csak kevesebbet szedtek be a nagyobb
> pénzűektől. De a családokat azért szerencsére végre támogatják, tehát
> erősítik az egészséges társadalmat. És bevezették a (hit és) erkölcstant, a
> tornaórák számát megemelték, pedagógus béreket is - tudom, még mindig nem
> eléggé - az egészségüggyel is hasonló a helyzet.
>
> Ezer bocs, de most csak ennyi futja.
> Szép vasárnapot!
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
> 2013/9/22 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> **
>> Kedves Emőke,
>>
>> igen, szerintem is fontos, hogy hogyan tekintünk az alfa pozíciót
>> betöltőre, kit és miért tartunk annak.
>> Mivel nem egyetlen alfa hely van az emberi társadalomban, ezért az
>> "abszolút alfa", Isten mellett van még dolgunk emberi alfákkal is.
>> Hogy ezek a személyek ne farkasok legyenek, az az ő szép, nagy feladatuk.
>> A heirarchia többi szereplőjének pedig az, hogy ne fogadjon el senkit
>> tekintélynek, csak aki arra érdemes.
>> Ez persze bonyolult dolog, mitől érdemes vki.
>> De annyit nagy általánosságban megállapíthatunk, hogy csak olyanok viszik
>> előre az emberi társadalom szekerét, akiknek valóban fontos a közösség
>> élete.
>> Hogy ezt miből lehet megállapítani egy embertársunkról, ezen van mit
>> gondolkodni.
>>
>> Az adó kérdésében én pl azt gondolom, hogy a közösség érdekében egyformán
>> nagy jelentősége van a családok támogatásának és az általános
>> társadalmi nivellálásnak.
>> A gyereknevelés feketén-fehéren hendikep a felnőttnek, aki bevállalja.
>> Legalábbis, ha gondos szülő, és igyekszik valóban hátteret teremteni az
>> utódainak.
>> Viszont sok egyéb hátrány is van, amivel küzdenek az egyének.
>> Pl. egy vidéki helyszínen, ahol egytelen üzem látta el munkahellyel a
>> helyieket, az üzem megszűnése az életlehetőség megszűnése a számukra.
>> Bizonyos kor fölött az ember nem igazán rugalmas már, és hiába tudja,
>> hogy a szakmája fölött eljárt az idő, nem fog tudni újat tanulni.
>> Fiatalok, akiknek hamar meghalnak a szüleik, nem fogják tudni befejezni a
>> tanulmányaikat.
>> Betegség miatt sokan lemaradnak az eredeti képességeikhez képest.
>> Beteg családtag miatt nagyon ki lehet maradni a szakmai körökből, ezt pl.
>> személyesen nagyon megtapasztaltam.
>> Nem megfelelő ingatlanháttérből nehéz mindig fitten érkezni a munkahelyre.
>> Stb.
>> Ez persze éppen azt jelenti, hogy egyáltalán nem mindegy, mire fordítják
>> az adónkat a vezetőink.
>> De egyáltalán nem mindegy az sem, hogy mennyit szednek be, és itt
>> mindnyájunknak az a fő szempontja, hogy igazságos legyen.
>> Vagyis legyen hierarchia, de nem minden egyébre tekintet nélkül, mert az
>> a dzsungel világa.
>> Ha a nagyon gazdagok el tudják majd viselni, hogy a befizetett, nagy
>> mennyiségű adójukból kátyúzás lesz és aktív tábla az iskolákban, akkor lesz
>> élhető a mi világunk.
>> Az övék is élhetőbb lesz egyébként, ez az, amiről sztem sokkal többet
>> tudnak nálunk az északiak.
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Sent:* Sunday, September 22, 2013 9:01 AM
>> *Subject:* Re: [Grem] Kiss U. / Háziorvosok
>>
>>   Kedves Flóra!
>> Igen az érvényesülési vágy, ösztön benne van az emberben a többi ösztön
>> mellett. De emellett az idézett Kiss Ulrich cikk szerint is van
>> transzcendens személy is. Ha az emberek tudatában és életvitelébena az
>> 'alfa pozíciót' valójában az Isten tölti be, akkor az ember kevésbé lesz
>> farkas embertársai számára.
>>
>> Az emberibb élet érdekében a szabályok létrehozása és betartatása minden
>> téren fontos. De hogy a törvényhozás, és  törvény végrehajtatás milyen
>> háttérfilozófia szerint történik, nem mindegy.
>>
>> Ha egy állam legalább is kommunikációja szerint a demokrácia építésére,
>> valójában pl. az USA esetén - birodalomépítő háborúkra, abortuszok
>> támogatására, a társadalmat pusztító családellenes politikára fordítja az
>> akár progresszív adóztatással befolyt adyót, az miért jobb, mint amikor
>> egykulcsos, családtámogató az adó? Nem mondom, hogy tökéletes a jelenlegi
>> magyar megoldás (nem is értek hozzá), de önmagában a progresszív adó nem
>> jelenti, hogy az állam VALÓS értelemben jóra is fordítja. (A svéd helyzetet
>> nem ismerem.)
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/9/21 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>
>>> **
>>>  "Hiszen főorvoshiányról még nem hallottam, háziorvos-hiányról viszont
>>> annál többet! "
>>>
>>> Ez az a jelenség, amelynek az ember nehezen áll ellen.
>>> A főorvos a hierarchia magasabb szintjén áll, az orvosi alfa pozícióhoz
>>> közelebb.
>>> Ezért aki csak teheti, főorvos lesz. Vagy inkább külföldre megy.
>>> Ez a verseny. Amelyet egyébként, épp ezért nem serkenteni kellene, hanem
>>> a módját, a hogyanját humanizálni.
>>>
>>> Persze az emberi hierarchia sokféle, keresztbe-kasul vannak párhuzamosan
>>> többfélék is.
>>> De hogy az emberek önkéntelenül a hierarchia csúcsa felé törekszenek, ez
>>> ösztön.
>>>
>>> A baj az, ha ezt taposva, gátlástalanul, agresszíven, a szabályokat
>>> áthágva teszik.
>>> És igenis, szerintem az állam az egyik legfontosabb tényező, amelynek az
>>> emberi társadalomban a viszonylagos nivellálás lenne a feladata.
>>> A szabálybetartás ellenőrzése.
>>>
>>> Az állami apparátus dolgozóinak a dolga lenne kitalálni, miért és hogyan
>>> legyen elég körzeti orvos.
>>> Ezért tartjuk el őket.
>>>
>>>
>>>
>>>  ----- Original Message -----
>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>> *Sent:* Saturday, September 21, 2013 5:30 AM
>>> *Subject:* [Grem] Kiss U. / Háziorvosok
>>>
>>>    <http://ulrichblog.wordpress.com/author/kissulrich/>  Háziorvosok
>>> (Mária Rádió Jegyzetek)<http://ulrichblog.wordpress.com/2013/09/18/haziorvosok-maria-radio-jegyzetek/>by
>>> kissulrich <http://ulrichblog.wordpress.com/author/kissulrich/>
>>>
>>> [image: Megbízunk benne...]<http://ulrichblog.files.wordpress.com/2013/09/hc3a1ziorvos-mr-2013-9-19.jpg>
>>>
>>> Megbízunk benne...
>>>
>>> Egy barátom különös történetet mesélt el a napokban. Történt, hogy egy
>>> orvostanhallgató felvételizett az egyik egyetemi kollégiumba. Ilyenkor
>>> sokféle kérdést tesznek fel a jelöltnek, hogy megítéljék, mennyire tud majd
>>> beilleszkedni a közösségbe. A felvételiztető ezért megkérdezte a hallgatót,
>>> mik a tervei tanulmányai befejezése után. "*Visszamennék falumba, hogy
>>> háziorvos legyek"* - volt a válasz. Ha én ma felvételiztetnék,
>>> spontánul megölelném a jelöltet ezért a válaszért. Ehelyett a kollégiumi
>>> igazgató azt mondta neki, hogy *"nálunk minimum igazgató főorvos lesz a
>>> hallgatókból".* A jelölt ezt jelzésként fogta fel, és másik kollégiumba
>>> költözött be.
>>>
>>> Valóban többet érne egy főorvos, mint egy háziorvos? Hiszen
>>> főorvoshiányról még nem hallottam, háziorvos-hiányról viszont annál többet!
>>> Magyarországon a háziorvosi körzetek száma 6388, ebből 1533 kimondottan
>>> gyermekorvos. Más szóval, mintegy 1500 lakosra jut egy-egy háziorvos. Néhol
>>> azonban ezek több mint fele 60 évnél idősebb. Közelegnek a nyugdíjhoz.
>>> Másképp fogalmazva, hatszor annyi háziorvos elmúlt 60 éves, mint amennyi 35
>>> évnél fiatalabb.
>>>
>>> [image: Ritkán ily üres...]<http://ulrichblog.files.wordpress.com/2013/09/ritkc3a1n-ilyen-c3bcres-hc3a1ziorvos-mr.jpg>
>>>
>>> Ritkán ily üres...
>>>
>>> Bár a sajtóban olyan cikkeket is találni, hogy állítólag túl sokat
>>> keresnek a doktorok, a többségi vélemény mégis az, hogy a pálya nem igazán
>>> vonzó. A háziorvosok bázisfizetése 150-250 ezer forint, és többnyire 800
>>> betegük van, néha 2000. Azt most nem firtatom, ki látja el a többi
>>> hétszázat, azoknál, akik csak 800-at kezelnek. Tegyük fel, hogy
>>> egészségesek. Ahogy azonban a lakosság öregszik, nő majd a betegek száma
>>> is, miközben az orvosoké csökken. Azért is csökken, mert a háziorvos
>>> többnyire vállalkozó, ami főleg abban nyilvánul meg, hogy több tízmilliót
>>> kell fizetnie egy praxisért, és senki sem kérdi tőlük: miből? Főleg 24 havi
>>> kötelező rezidensi idő után, mely megtakarítást nem enged? Ezek után még
>>> további két és fél évet kell tanulnia leendő háziorvosnak a szakvizsgáig.
>>> Az ösztöndíjából, ha egyáltalán van neki, aligha vesz praxist!
>>>
>>> Mivel e problémák megoldása közügy, továbbá, sürgős is, fontos is,
>>> remélhetően valaki majd foglalkozik majd vele. Időben! Én azonban azon
>>> tűnődöm, miért akarjuk elrettenteni a keveseket, akik hivatásként vállalják
>>> a vidéki orvos nehéz szerepét? Nemde, inkább fel kéne karolni őket és
>>> lelkileg támogatni? Meg kéne erősíteni őket! Bízom abban, hogy e
>>> gondolataim eljutnak hozzá és hozzájuk. S talán a felvételiztetőhöz is,
>>> hogy legközelebb, ha ilyen gyöngyszemet talál, tegyen úgy, mint az
>>> evangéliumi drágagyöngy-kereskedő!
>>>
>>> Mária Rádió - Jegyzetek - 3,5' röpirat az etikáról 48 (2013_09_20)
>>> Háziorvosok
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>  ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130924/a1d59131/attachment.html 