[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 19:34:51 CEST

Kedves Flóra! Némi iróniát vélek felfedezni soraidban, így a tisztánlátás
kedvéért néhány dolgot szeretnék rögzíteni. A egyiptomi (és más archaikus
tárdalmak) szigorúan szabályozottak, hierarchizáltak voltak és nem volt
jellemző a társadalmi mobilitás sem. Ugyanakkor minden egyiptomi tisztában
volt a társadalomban elfoglalt helyével és az ebből adódó
kötelezettségeivel, amelyeket többnyire vallási indíttatású szabályok
határoztak meg. Az egyiptomiaknak nemigen jutott eszébe az "isteni
törvények" ellen lázadni, A mai globalizált világban az induviduálizálódott
ember számára ez  teljesen elfogadhatatlan rabszolgasors lenne! (követendő
példa tehát aligha lehet), Csupán azt szerettem volna érzékeltetni, hogy ez
nem a fáraók magánjóléti érdekű diktatúrája volt, hanem egy közösség
egyetlen esélye arra, hogy a primitív ókori viszonyok között viszonylag
elfogadható módon fennmaradhasson a szigorú  természeti feltételeket nyújtó
Nílus völgyben. A fáraó, mint az isten fia személyében megtestesítette és
egyben garantálta az isteni rend működését.Az ő feladata éppúgy szigorúan
meghatározott volt, mint a legszegényebb földművesé.

2013. szeptember 22. 13:37 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:

> **
> Köszönöm az értékes történelmi infokat!
> Ha kicsit kétkedő vagyok, az is csak a dolog pszichikai vonatkozását
> illeti...
> Nem gondolnám, hogy fáraónak lenni viszont szégyen lehetett, vagy az
> orvosok, építésztervezők lenézett tagjai lettek volna a társadalomnak.
> (Vagy hogy mondjuk a vidéki közorvosi munkalehetőségért valaha is nagyobb
> lett volna a tülekedés, mint a vezető orvosi tisztségekért, akár
> Egyiptomban is.)
> Majdnem úgy tűnik, ez egy csupa-dicsőség-társadalom volt, szinte nem is
> volt hierarchia benne, ha még a közmunka is dicsőség volt.
> Összességében egyébként bizonyára tényleg jól élhettek, különben nem
> tartottak volna ki olyan sokáig.
> Az egyiptomi államtól viszont biztosan tanulhatna a mai magyar...
>
> ----- Original Message -----
> *From:* László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Saturday, September 21, 2013 11:22 PM
> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
> kereszténység
>
> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
> uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>  is biztosított a munkásoknak)
>
>
> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>
>> **
>> Kedves Emőke!
>>
>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha az
>> ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a diktátor
>> érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy bármikor
>> bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság, és
>> ennyiben tényleg jobb is.
>> De csak ennyiben.
>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>
>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a közösségek,
>> az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>> ellenőrizni akarjuk.
>> Ez a multik problémája is, valóban.
>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és akarnak,
>> mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>
>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>> kereszténység
>>
>>  Kedves Flóra!
>>
>> Még egy-két gondolat:
>>
>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül biológiai
>> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*  Flóra,
>> gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az emberben,
>> ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai személyhez.*
>> *
>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
>> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>>
>>
>>
>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>
>>>  Kedves Flóra!
>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd? Nekem
>>> nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is említésre
>>> kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az alábbi
>>> idézeteket:
>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>
>>> *
>>> Szeretettel,
>>> Emőke*
>>> *
>>>  *
>>> *
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>
>>>> **
>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért
>>>> való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet diktátor?
>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb javakhoz
>>>> jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>
>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell lemondaniuk
>>>> arról, amit birtokolhatnának.
>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>>> adókulcs.
>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>
>>>>  ----- Original Message -----
>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>> kereszténység
>>>>
>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"** címmel
>>>> közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel *a Heti Válasz
>>>> kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse meg című
>>>> interjúkötetből,* abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus
>>>> Társadalmi Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a
>>>> kapitalizmus "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön
>>>> hétmilliárd ember éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig
>>>> hétévente éhínség pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a
>>>> vállalatokat, ahol szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben
>>>> nem véletlenül *európai találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk
>>>> ugyanis van egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem
>>>> feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
>>>> is.* A római jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a
>>>> közösség ezen új formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi
>>>> vagyunk a L' Oreál.* A vállalat tehát szintén a kapitalizmus
>>>> jótéteménye, ami túlmutat az adott tulajdonos személyes kultúráján.*"
>>>> A menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az
>>>> ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a
>>>> fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a
>>>> profit nem más, mint könyvelési fikció. *A kapitalista vállalkozókhoz
>>>> hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.
>>>> * Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy vele,
>>>> és általa *összefogjanak egy célért.* Ami a magyar vadkapitalizmus
>>>> korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított cégek nagy része
>>>> harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül szerzett vagyon ebül vész el'.
>>>> A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük ki célul. Ehhez pedig
>>>> *adott a minta*, hiszen *a legsikeresebb vállalat a világon a
>>>> katolikus egyház*: *kétezer éve képes mozgósítani a tömegeket, hogy
>>>> egy közös cél érdekében előrehaladjunk."* Az interjúkészítő L.Gy.
>>>> emlékeztet rá, hogy az említett tréningek plakátján *Jézus
>>>> töviskoronával és üzleti öltönyben, "afféle leaderként" látható,* első
>>>> pillantásra, "de még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza:
>>>> "Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette
>>>> meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes
>>>> következménye annak, hogy Isten emberré vált. Különben *általában azok
>>>> tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
>>>> szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik*. Azt kérdezem tőlük:
>>>> Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik?
>>>> *Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja
>>>> üzlettársaként*. ** *Isten emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk,
>>>> s nem mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget,
>>>> szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként
>>>> bizonyára be is kellett hajtania a kintlevőséget*.Mindig mondogatják a
>>>> vállalkozó ismerőseim, hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen
>>>> megélni. Mire visszakérdezek: *El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem
>>>> volt becsületes?* *Hát persze, hogy nem*. Pedig a Római Birodalom jobb
>>>> volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az
>>>> Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra utalnak így, hogy az
>>>> egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik,
>>>> rájön, hogy I*sten már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az
>>>> örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak
>>>> bátorságra van szükségünk a beruházáshoz*. Ez persze nem számító,
>>>> hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig kifizetődik."
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>  ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/7b19412d/attachment.html 