[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 17:31:19 CEST

Kedves Laci!

Nagyon köszönöm a válaszodat, én erről először hallok, és nagyon érdekesnek
találom! El is meséltem a gyerekeimnek, kiderült, hogy felsőben ugyanúgy
tanulták, ahogy mi (csak a piarista fiam tudta úgy, ahogy leírtad). Amúgy
mennire új információ? A töritanárok mikortól fogják tanítani?

Köszi,
Orsi

2013. szeptember 22. 1:43 László Baják írta, <laszlo.bajak at gmail.com>:

> Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és
> kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré
> napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet
> ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket,
> írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor  feltárták az
> egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is  jól ellátott
> szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100
> évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal
> (természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A
> keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak
> voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak
> is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és
> szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon
> közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a
> természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép
> gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni
> képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A
> kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy
> megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.
>
>
> 2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:
>
> Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és
>> hogy dicsőséget jelentett?
>> 2013.09.21. 23:22, "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta:
>>
>> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
>>> uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
>>> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
>>> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
>>> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
>>> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>>>  is biztosított a munkásoknak)
>>>
>>>
>>> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>>>
>>>> **
>>>> Kedves Emőke!
>>>>
>>>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>>>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>>>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>>>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha az
>>>> ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a diktátor
>>>> érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>>>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy
>>>> bármikor bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság,
>>>> és ennyiben tényleg jobb is.
>>>> De csak ennyiben.
>>>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>>>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>>>
>>>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a
>>>> közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>>>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>>>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>>>> ellenőrizni akarjuk.
>>>> Ez a multik problémája is, valóban.
>>>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és
>>>> akarnak, mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>>>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>>>
>>>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>>>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>>>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>>>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>>>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>> kereszténység
>>>>
>>>>  Kedves Flóra!
>>>>
>>>> Még egy-két gondolat:
>>>>
>>>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül
>>>> biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*
>>>> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az
>>>> emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai
>>>> személyhez.*
>>>> *
>>>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
>>>> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>>>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>>>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>>>
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>
>>>>>  Kedves Flóra!
>>>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd? Nekem
>>>>> nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
>>>>> említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
>>>>> alábbi idézeteket:
>>>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>>>>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>>>
>>>>> *
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke*
>>>>> *
>>>>>  *
>>>>> *
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>>
>>>>>> **
>>>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért
>>>>>> való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet
>>>>>> diktátor?
>>>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb javakhoz
>>>>>> jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>>>
>>>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell
>>>>>> lemondaniuk arról, amit birtokolhatnának.
>>>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>>>>> adókulcs.
>>>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>>>
>>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>>> kereszténység
>>>>>>
>>>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"** címmel
>>>>>> közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel *a Heti Válasz
>>>>>> kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse meg című
>>>>>> interjúkötetből,* abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus
>>>>>> Társadalmi Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a
>>>>>> kapitalizmus "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön
>>>>>> hétmilliárd ember éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig
>>>>>> hétévente éhínség pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a
>>>>>> vállalatokat, ahol szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben
>>>>>> nem véletlenül *európai találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk
>>>>>> ugyanis van egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem
>>>>>> feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
>>>>>> is.* A római jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a
>>>>>> közösség ezen új formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi
>>>>>> vagyunk a L' Oreál.* A vállalat tehát szintén a kapitalizmus
>>>>>> jótéteménye, ami túlmutat az adott tulajdonos személyes kultúráján.*"
>>>>>> A menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az
>>>>>> ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a
>>>>>> fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a
>>>>>> profit nem más, mint könyvelési fikció. *A kapitalista
>>>>>> vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók
>>>>>> tudtak létrehozni.* Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie
>>>>>> embertársait, hogy vele, és általa *összefogjanak egy célért.* Ami a
>>>>>> magyar vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított
>>>>>> cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül szerzett
>>>>>> vagyon ebül vész el'. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük
>>>>>> ki célul. Ehhez pedig *adott a minta*, hiszen *a legsikeresebb
>>>>>> vállalat a világon a katolikus egyház*: *kétezer éve képes
>>>>>> mozgósítani a tömegeket, hogy egy közös cél érdekében előrehaladjunk."
>>>>>> * Az interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az említett tréningek
>>>>>> plakátján *Jézus töviskoronával és üzleti öltönyben, "afféle
>>>>>> leaderként" látható,* első pillantásra, "de még a másodikra is
>>>>>> megütközést kelt. Kiss Ulrich válasza: "Kaptam is leveleket, hogy ez
>>>>>> blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem értette meg, hogy mit jelent az
>>>>>> inkarnáció. A feltámadás is természetes következménye annak, hogy Isten
>>>>>> emberré vált. Különben *általában azok tiltakoznak az öltönyös Jézus
>>>>>> ellen, akik becsomagolják Jézust szaloncukorba, beteszik jászolba és
>>>>>> gügyögtetik*. Azt kérdezem tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy
>>>>>> pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik? *Pedig ő építési
>>>>>> vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja üzlettársaként*. ** *Isten
>>>>>> emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi
>>>>>> nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a
>>>>>> bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett
>>>>>> hajtania a kintlevőséget*.Mindig mondogatják a vállalkozó
>>>>>> ismerőseim, hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen megélni. Mire
>>>>>> visszakérdezek: *El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt
>>>>>> becsületes?* *Hát persze, hogy nem*. Pedig a Római Birodalom jobb
>>>>>> volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az
>>>>>> Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra utalnak így, hogy az
>>>>>> egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik,
>>>>>> rájön, hogy I*sten már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az
>>>>>> örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak
>>>>>> bátorságra van szükségünk a beruházáshoz*. Ez persze nem számító,
>>>>>> hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig kifizetődik."
>>>>>>
>>>>>>  ------------------------------
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/9f2824bb/attachment.html 