[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 22., V, 01:43:57 CEST

Szerencsére Egyiptomi éghajlata alatt viszonylag sok papiruszra írott és
kőbe vésett felirat maradt fenn. Ezekből kiderül, hogy a fáraónak, mint Ré
napisten fiának tett szolgálat büszkeséggel, öntudattal és a túlvilági élet
ígéretével töltötte el az írástudó egyiptomiakat, az építőmestereket,
írnokokat, papokat, munkavezetőket. Az ásatások ugyanakkor  feltárták az
egyszerű munkásemberek lakóhelyeit is és kiderült, hogy ők is  jól ellátott
szabad emberek voltak. Egyiptom léte a közmunkán alapult. Erőszakkal 100
évig sem lehetett volna működtetni, ám Egyiptom kisebb megszakításokkal
(természeti csapás, idegen hódítás stb) 3000 évig működőképes maradt. A
keleti archaikus társadalmak Kínától Egyiptomig közösségi társadalmak
voltak, amelyben az induviduum másodlagos volt. Hivatásrendi társadalomnak
is nevezhetjük, ahol mindenkinek megvolt a pontosan kijelölt helye és
szerepe a közösségben. A nép eltartotta az istenkirályt, hogy az járjon
közbe az égieknél a nép érdekében, védje meg őket az ellenségtől és a
természeti csapásoktól. Ha viszont a csapás mégis bekövetkezett a nép
gyakran meggyilkolta a királyt, mondván, hogy elveszítette az isteni
képességét a nép védelmére, azaz uralkodásra alkalmatlanná vált. A
kazároknál pl 40 év után mindenképpen megölték a kagánt, mondva, hogy
megöregedett, elgyengült,isteni erejét elveszítette.

2013. szeptember 22. 0:08 Orsi Török írta, <torok.orsi at torokcsalad.hu>:

> Engem nagyon érdekel, honnét lehet ilyet tudni, hogy nem kényszerből és
> hogy dicsőséget jelentett?
> 2013.09.21. 23:22, "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta:
>
> Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
>> uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
>> feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
>> kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
>> közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
>> az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
>>  is biztosított a munkásoknak)
>>
>>
>> 2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:
>>
>>> **
>>> Kedves Emőke!
>>>
>>> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
>>> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
>>> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
>>> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha az
>>> ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a diktátor
>>> érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
>>> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy bármikor
>>> bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság, és
>>> ennyiben tényleg jobb is.
>>> De csak ennyiben.
>>> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a
>>> neveltetésüktől, a szociális kultúrájuktól függ.
>>>
>>> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a
>>> közösségek, az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
>>> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át
>>> diktatúrába, ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött
>>> ellenőrizni akarjuk.
>>> Ez a multik problémája is, valóban.
>>> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és akarnak,
>>> mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
>>> Kétségtelenül ez volna jó.
>>>
>>> De nem a versenyt kell ösztönözni!
>>> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
>>> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
>>> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
>>> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>> kereszténység
>>>
>>>  Kedves Flóra!
>>>
>>> Még egy-két gondolat:
>>>
>>> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül
>>> biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*
>>> Flóra, gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az
>>> emberben, ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai
>>> személyhez.*
>>> *
>>> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
>>> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
>>> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
>>> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>>>
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>
>>>>  Kedves Flóra!
>>>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd? Nekem
>>>> nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>>>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is
>>>> említésre kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az
>>>> alábbi idézeteket:
>>>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>>>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>>>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>>>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>>>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>>>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>>>
>>>> *
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke*
>>>> *
>>>>  *
>>>> *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>
>>>>> **
>>>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az
>>>>> emberiség szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos
>>>>> területén nem kapitalista társadalmi formáció volt.
>>>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért
>>>>> való küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet diktátor?
>>>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb javakhoz
>>>>> jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>>>
>>>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell lemondaniuk
>>>>> arról, amit birtokolhatnának.
>>>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>>>> adókulcs.
>>>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>>>
>>>>>  ----- Original Message -----
>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>>>> kereszténység
>>>>>
>>>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"** címmel
>>>>> közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel *a Heti Válasz
>>>>> kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse meg című
>>>>> interjúkötetből,* abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus
>>>>> Társadalmi Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a
>>>>> kapitalizmus "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön
>>>>> hétmilliárd ember éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig
>>>>> hétévente éhínség pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a
>>>>> vállalatokat, ahol szinte mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben
>>>>> nem véletlenül *európai találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk
>>>>> ugyanis van egy személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem
>>>>> feltétlenül biológiai egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy
>>>>> is.* A római jog és a kereszténység összefogott, és létrehozták a
>>>>> közösség ezen új formáját. Több száz ember összefog, és azt mondják: mi
>>>>> vagyunk a L' Oreál.* A vállalat tehát szintén a kapitalizmus
>>>>> jótéteménye, ami túlmutat az adott tulajdonos személyes kultúráján.*"
>>>>> A menedzserből szerzetessé lett Kiss Ulrich azt állítja, hogy* az
>>>>> ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja, "a profit csak eszköz a
>>>>> fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat tartjuk szem előtt, a
>>>>> profit nem más, mint könyvelési fikció. *A kapitalista vállalkozókhoz
>>>>> hasonló összefogást korábban csak diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.
>>>>> * Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie embertársait, hogy
>>>>> vele, és általa *összefogjanak egy célért.* Ami a magyar
>>>>> vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított cégek
>>>>> nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül szerzett vagyon
>>>>> ebül vész el'. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük ki
>>>>> célul. Ehhez pedig *adott a minta*, hiszen *a legsikeresebb vállalat
>>>>> a világon a katolikus egyház*: *kétezer éve képes mozgósítani a
>>>>> tömegeket, hogy egy közös cél érdekében előrehaladjunk."* Az
>>>>> interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az említett tréningek plakátján
>>>>> *Jézus töviskoronával és üzleti öltönyben, "afféle leaderként"
>>>>> látható,* első pillantásra, "de még a másodikra is megütközést kelt.
>>>>> Kiss Ulrich válasza: "Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki
>>>>> ilyeneket ír, nem értette meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás
>>>>> is természetes következménye annak, hogy Isten emberré vált. Különben
>>>>> *általában azok tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik
>>>>> becsomagolják Jézust szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik*.
>>>>> Azt kérdezem tőlük: Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az
>>>>> igen, hogy kereskedik? *Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven
>>>>> keresztül, apja üzlettársaként*. ** *Isten emberré vált, hogy tudjon
>>>>> beszélni velünk, s nem mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön. Mindent
>>>>> elvállalt: betegséget, szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a
>>>>> számlaadást, sőt időnként bizonyára be is kellett hajtania a kintlevőséget
>>>>> *.Mindig mondogatják a vállalkozó ismerőseim, hogy ebben a kis
>>>>> országban nem lehet becsületesen megélni. Mire visszakérdezek: *El
>>>>> tudjátok képzelni, hogy Jézus nem volt becsületes?* *Hát persze, hogy
>>>>> nem*. Pedig a Római Birodalom jobb volt, talán akkor nem létezett
>>>>> korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az Isten fizesse meg felvetéstől! A
>>>>> köznyelvben arra utalnak így, hogy az egyház nem mindig fizeti meg, amit
>>>>> kellene. Ha az ember idősebbé válik, rájön, hogy I*sten már
>>>>> életünkben megfizet. Nem kell várnunk az örökkévalóságra, már földi életünk
>>>>> során megkapjuk a jutalmunkat. Csak bátorságra van szükségünk a beruházáshoz
>>>>> *. Ez persze nem számító, hanem önzetlen beruházás. Az önzetlenség
>>>>> ugyanis mindig kifizetődik."
>>>>>
>>>>>  ------------------------------
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>  ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130922/687c1293/attachment.html 