[Grem] levél (listás levelezés)

[Emoke Greschik]

Bocs, a parttalanságot visszavonom. Szívesen cserélek eszmét, de arra hogy
miért ne lennének elegek az ösztönök, csak azt tudom mondani, amit az
isteni kinyilatkoztatás (Ószövetség, Krisztus tanítása az Újszövetségben)
alapján hiszek.
Ennyiben értettem, hogy parttalan, mert mást mint amit hiszek, tudok,
gondolok, nem fogok mondani.
Egyébként minden hajléktalannak sem kell odaadni az uzsonnámat. Lehet, hogy
mondjuk a Máltaiaknak fizetek be pénzt, vagy ha ivott, és tudom, hogy
közkonyha és hajléktalan szálló is van, akkor sem feltétlenül.
Még sok mindenre kellene valószínűleg reagálnom a leveledből, de ezek
ragadtak meg, ill. amit az előbb, egy-két perce a korábbi válaszomban írtam.
Szeretettel,
Emőke


2013/10/27 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>

> Kedves Flóra!
> Erkölcsi elvekre már elég régóta szükség van, nemcsak most, hogy
> elszemélytelenedett a világ. Sőt még az erkölcsi elvek sem voltak elegek,
> ezért született a földre a Megváltó, aki egyrészt a bűnből megváltotta az
> embert, és felszólította, hogy hirdesse az evangéliumot, a
> szeretetparancsot is a tíz parancsolaton túl és, hogy van bűnbocsánat, ha
> az ember elismeri bűnét.
> Ferenc pápával szerintem sok mindenben valószínűleg egyetértetek, de az
> előző leveleid alapján abban nem, hogy ő hiszi, hogy van ördög, Te pedig,
> (nekem úgy tűnt), hogy nem. De ha rosszul értelmeztem leveleidet, és te is
> hiszed, akkor bocs.
> A bűnbeeséskor, az ember az Istentől kapott szabad akaratával élve a 'jó
> és rossz tudásának' tiltott gyümölcséből (nem a tudás fájának gyümölcse
> volt tiltott, hanem az erkölcsi jó és rossz tudása fájának gyümölcse !!!)
> Isten parancsának nem engedelmeskedve evett. Ezóta, valóban nem kell
> feltétlenül gonosz lélek, hogy az öszöneink is csábítsanak, de azért még a
> gonosz lélek is rásegít. (Újszövetségi krisztusi idézet nem szó szerint
> idézve: "Ne féljetek Ti attól aki megöli a testet, azonban attól féljetek,
> aki a testet és a lelket is a kárhozatba dönti attól igen. ...... A
> hazugság atyja a sátán.")
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
> 2013/10/27 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> Kedves Emőke!****
>>
>> ** **
>>
>> Szerinted azért hagyja ott a családját valaki, mert azt akarja, hogy neki
>> rossz legyen?****
>>
>> Miért lusta, aki lusta? Mert az neki rossz érzés?****
>>
>> Miért hanyagolja el a kötelességét, dolgait valaki? Azért, mert ez neki
>> rossz érzés? ****
>>
>> Miért eszünk inkább egy jó somlóit ahelyett, hogy az első hajléktalannak
>> adnánk az árát?****
>>
>> Mert ez rossz nekünk?****
>>
>> ** **
>>
>> Nem, mindez azért történik, mert nekünk, akik csináljuk, jó érzés.****
>>
>> A sütemény finom.****
>>
>> A szerelem boldogítóbb érzés, mint a gyereksírás hallgatása.****
>>
>> Sokat dolgozni, pláne unalmas, nehéz munkát kifejezetten rossz érzés.****
>>
>> Dolgozatírás, felelés helyett moziba menni mondhatnám, mámorító érzés.***
>> *
>>
>> ** **
>>
>> A hajléktalannak rossz, hogy éhes marad.****
>>
>> A családnak, elhagyott házastársnak, gyerekeknek rossz az elhagyatottság.
>> ****
>>
>> Ha nem végzem el a munkám, nem készítem el a kimutatásokat, nem tartom
>> meg az órát, nem vagyok udvarias a vevőkkel, az a tanulóknak, a vevőknek, a
>> tulajdonosoknak, a kollégáimnak rossz.****
>>
>> Ha hanyag vagyok, lusta, több időm marad olvasni, tévézni, aludni,
>> lógatni a lábam, míg mások gondoskodnak rólam, nekik ez rossz érzés, mert
>> tök igazságtalan.****
>>
>> A tanáraimnak, szüleimnek rossz, ha nem megyek iskolába, mert aggodalmat
>> okozok nekik, és nem tudnak eredményeket sem elérni a munkájukkal.****
>>
>> ** **
>>
>> Nem nekem, hanem mindez a többieknek rossz, akikkel együtt élek.****
>>
>> ** **
>>
>> A rossz az önzés, mindig az önzés, amely nem nézi a másikat.****
>>
>> Az ember saját kényelme, jó érzése, saját szükségleteinek a primer
>> kielégítése.****
>>
>> Az éhsége, szexuális és szerelmi vágyainak kielégítése, a kényelme
>> megszerzése és fenntartása.****
>>
>> ** **
>>
>> Az ember azonban nem csak étel és fűtés nélkül nem tud élni, hanem
>> közösség nélkül sem.****
>>
>> Igaz, étel nélkül rövid ideig, közösség nélkül azonban sokkal tovább
>> bírja, és ez lényeges különbség.****
>>
>> Az ember közösségi lény is, (bár ez a legvékonyabb máz rajtunk).****
>>
>> Ezért viszont tudatában van valamennyire annak, hogy másnak kárt,
>> fájdalmat okoz, ha a saját szükségleteit ilyen primer módon elégíti ki.**
>> **
>>
>> Ezt a tudatot, tudást bűntudatnak, lelkiismeretfurdalásnak nevezzük
>> köznapian.****
>>
>> De ha a szükségletkielégítés nem járna együtt JÓ érzéssel, akkor egyrészt
>> hamar éhen- és kihalnánk, másrészt sosem csinálnánk mások rovására.****
>>
>> Márpedig sokszor csináljuk, mindannyian, efelől nem lehet illúziónk.****
>>
>> ** **
>>
>> Erkölcsi elvekre azért van szükség, mert nagyon sok az ember, és az én-te
>> viszony teljesen elszemélytelenedett.****
>>
>> A hajléktalanság kifejezetten kézzelfogható bizonyítéka ennek.****
>>
>> Az emberek sajnos nagy részéről lekopott a közösségi viselkedés
>> elemeinek, eszközeinek az ismerete, a vékony máz. ****
>>
>> A túl sok, egymásnak idegen ember nem törődne egymással, és
>> széthullanának a még valamennyire is funkcionáló közösségek. (pl. a magyar
>> nép)****
>>
>> A háborúk idején ez meg is történik egyébként. A dzsungel törvényei
>> uralkodnak olyankor, akinek több lőszere van, (erősebb,) az lövi le a
>> másikat.****
>>
>> (Nyilván az igazán erős kisközösségek, jól működő családok, rendkívüli
>> szociális képességekkel és tudással rendelkező egyének ilyenkor is emberek,
>> vagyis közösségi lények maradnak, ezért is áldozzák fel magukat másokért.)
>> ****
>>
>>
>> ****
>>
>> A közösségiség az ember csodálatos ajándéka, amelyet szerintem nem lehet
>> eléggé ápolni.****
>>
>> Én úgy látom, Ferenc pápával teljesen egyetértünk ebben. ****
>>
>> Természetesen ettől még lehet parttalan a vitánk ezúttal.****
>>
>> De talán van valami más haszna.****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 5:27 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] levél (listás levelezés)****
>>
>> ** **
>>
>> Kedves Flóra!****
>>
>> ** **
>>
>> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom
>> elérni.****
>>
>> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>>
>> Nem biztos, hogy mindenki a legjobbat akarja elérni a döntéseivel. Sőt,
>> sajnos,  a sok indulatból v. álnokságból elkövetett bűn épp nem. Mi szükség
>> lenne erkölcsi elvekre, ha automatikusan  minden döntésünk a jóra
>> irányulna? Ha vki ottagyja a családját, gyerekét, nem viseli gondját a
>> gyerekének ez automatikusan jó döntés, azért mert döntés? ****
>>
>> A hanyagság, a lustaság mind a tesztoszteron műve?
>>
>> Nem is értem a logikai kapcsot a következő mondataidban sem, ugyangy mint
>> a fentiekben sem.****
>>
>> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>>
>> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akk hatalmat nyer
>> milliók fölött?  ****
>>
>> Júdás, v. Salkaházi Sára árulója, v. Sándor István árulója alulmaradt a
>> tisztesség és álnokság, a jó-rossz küzdelmében, de nem lett milliók
>> gyilkosa, csak egy-egy-egy ember halálának az okozója. Még egyszer hadd
>> ismételjem, nem értem a logikai kapcsot.****
>>
>> Miét engem kérdezel, hogy mi elegendő v. nem elegendő a gonoszsághoz? Nem
>> én döntöm el - az igazság tőlem független.
>>
>> Az én jóságomat ill. gonoszságomat biztos, hogy befolyásolja, a gyónásban
>> kapott feloldozás, ezek után a törekvésem a jóra ill. az eucharisztiához
>> való járulás, az ima is.   ****
>>
>> Ha Te ezekkel nem élsz, nem csoda, ha nincs fogalmad róluk, de ez még nem
>> bizonyítja, hogy a rossz pusztán az emberből fakadna.****
>>
>> De ne haragudj, ezt parttalan vitának tartom. Szerintem érdemesebb lenne
>> a Szentatyát megkérdezned, lehet, hogy válaszolna rá !!!!, hogy miért
>> hiszi, hogy van gonosz lélek = sátán? (Én azért hiszem, mert az Ószövetség
>> és Krisztus is állítja.) Többet nem tudok e kérdésről mondani, írj a
>> pápának.****
>>
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke****
>>
>> ** **
>>
>> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>>
>> Miért döntött tehát így Sztálin?****
>>
>> Ha hozok egy döntést, annak oka van. Valamiért döntök így vagy úgy.****
>>
>> Ha döntést kell hoznom, a saját belátásom szerinti legjobbat akarom
>> elérni.****
>>
>> Mi a jó a tömeggyilkosságban?****
>>
>> (Erre a kérdésre a tesztoszteronról írt levélben van válasz.)****
>>
>>  ****
>>
>> Sztálin ezek szerint Istennel vívott küzdelmet?****
>>
>> Ha valaki alulmarad az Istennel vívott küzdelemben, akkor hatalmat nyer
>> milliók fölött?****
>>
>>  ****
>>
>> Hogyan akarjuk rendezni hajlamainkat, ha nem is ismerjük a saját
>> viselkedésünket kiváltó okokat?****
>>
>> Ha a saját hajlamainkat akarjuk rendezni, mi dolgunk rossz szellemekkel?*
>> ***
>>
>>  ****
>>
>> Természetesen vannak jó és rossz érzelmeink, bár ez attól is függ, hogy
>> miféle szempontból vizsgáljuk őket.****
>>
>> A kérdés az, mi a szerepük az életünkben?****
>>
>> Pláne ha azt állítjuk, h vannak rossz érzelmek is.****
>>
>> Nem bőven elegendő ez a gonoszsághoz? ****
>>
>>  ****
>>
>> , irigység, paráznaság, álnokság, pletyka, megszólás, sértődés,
>> nárcizmus, házasságtörés, gőg"****
>>
>> Ezen rossz dolgok oka mi más lenne, mint az önzés?****
>>
>>  ****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
>> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
>> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>>
>>  ****
>>
>> A kérdés nem arra irányult volna, kik adnak irányítást, ezt én is tudom.
>> Azt is, hogy nem kötelező.****
>>
>> Az a kérdés, mire jó, mire, hova vezet a nevelés, a belátás?****
>>
>> Én azt gondolom, a saját életvitelünk, viselkedésünk irányítására,
>> amellyel a mások életvitelét, viselkedését is befolyásolni tudom.****
>>
>> Számomra ez bőven elegendő programfeladat, mivel én vagyok önző, nem
>> keresem máshol a gonoszt.****
>>
>>  ****
>>
>> Isten egész biztosan ezt akarja tőlem. ****
>>
>> Amíg az ember nem tudhatott a világról sokmindent, addig azokkal az
>> eszközökkel próbálta Isten közösségét építeni, amelyekkel akkor tudta.***
>> *
>>
>> Most viszont sok információ a rendelkezésünkre áll a világról, az emberi
>> viselkedés mozgatórugóiról, ezek ismeretében sokkal hatékonyabb ez az
>> építkezés.****
>>
>> Ha elutasítjuk, ami tudható, és segítségünkre van az emberi személyiség
>> és a teremtett világ harmóniájának az elősegítéséért, azzal milyen célt
>> szolgálunk?****
>>
>> Én az emberi természet biológiai megismerhetőségét az egyik legnagyobb
>> ajándéknak és segítségnek tartom, amit kaphattunk. ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Saturday, October 26, 2013 11:45 AMa
>> *To:* grem at turul.banki.hu
>> *Subject:* [Grem] levél (listás levelezés)****
>>
>>  ****
>>
>> Kedves Flóra!****
>>
>>
>> Kékkel idézetek Flórától, feketével válaszaim.****
>>
>> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos? Isten alulmaradt
>> volna a gonosszal való küzdelemben?****
>>
>> Hogy konkrétan Sztálinból hogy lett tömeggyilkos nem tudom.  ****
>>
>> Amire gondolni tudok:****
>>
>> Mivel Isten szabad akaratot adott az embernek, ezért Sztálin maga döntött
>> úgy, hogy hitelt ad az ateista kommunista eszméknek, elutasítva Isten
>> létezését, tíz- és szeretetparancsolatát.
>> Isten Júdást sem akadályozta meg, abban, hogy elárulja Jézust, v. a
>> Salkaházi Sárát eláruló lányt (ha jól emlékszem), v. a frissen boldoggá
>> avatott Sándor Istvánt eláruló tanítványt sem. Ezek az árulók, l. pl.
>> Sztálint maradtak alul a küzdelemben, nem Isten. Az elárult Jézus
>> harmadnapra feltámadt, Salkaházi Sára, Sándor István és azon áldozatok
>> tisztalelkű része, akiket Sztálin v. Hitler megöletett örömmel várhatják a
>> végső feltámadást.****
>>
>> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
>> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>>
>> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
>> "csata" kimenetelét?****
>>
>> Messze nem áldozat szerep jut nekünk, hanem Isten fegyverzetét ölthetjük
>> magunkra a gonosz elleni küzdelemben: a bűnbánat lelkületében élve, napi
>> megtéréssel megmaradni a tíz parancsolat és a szeretet parancsának
>> szolgálatában, szoros Istenkapcsolatban = IMA különböző megnyilvánulásai,
>> dolgozva Isten országának építésén, a lelkek üdvösségének építésén.****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>> Maga Isten, a próféták, a megtestesült Fiúisten, Krisztus, a szentek, a
>> Szentírás napi nevelést és irányt ad annak, aki odafigyel rájuk. - l.
>> nevelés, belátás - de nem kötelező, szabad akaratunk van.****
>>
>> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
>> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>>
>> Nem hiszem, hogy azt mondtam volna, hogy a hormonoknak nincs helye a
>> teremtett világban, az emberi viselkedésben. A katolikus katekizmus
>> szerint, azonban a hajlamainkat rendezni kell. A rendezetlen hajlamok
>> szerinti élet teológiai értelemben bűnös, v. nevezzük köznapi
>> szóhasználattal helytelennek.****
>>
>> Mi dolga van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
>> közösségeink védelme érdekében?****
>>
>> Természetesen az érzelmeink fontosak, de nem szabad hogy dominánsak
>> legyenek. Figyelnünk kell rájuk, de nem feltétlen pozitívak az érzelmek,
>> nem feltétlen közösségeink védelmére indítanak bennünket. Alantas, aljas
>> érzelmek is léteznek.****
>>
>>  Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
>> közösségé?)****
>>
>> Sajnos nem én befolyásolom, mi elég a rosszból. Tőlem függetlenül, is
>> létezik az önzés, hatalomvágy, irigység, paráznaság, álnokság, pletyka,
>> megszólás, sértődés, nárcizmus, házasságtörés, gőg, és sorolhatnám. A sátán
>> létezésére sincs befolyásom.****
>>
>> Hol kellene még keresnünk?****
>>
>> Istenen és az emberen kívül léteznek még szellemi lények az angyalok. A
>> bukott angyalok a sátán serege. Itt kereshetjük még a rosszat.****
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke
>>
>> ****
>>
>>
>> 2013/10/26 Koos Flóra <koosf at t-online.hu>****
>>
>> Kedves Emőke!****
>>
>>  ****
>>
>> Szerinted hogy lett a kispap Sztálinból tömeggyilkos?****
>>
>> Isten alulmaradt volna a gonosszal való küzdelemben?****
>>
>> Ha ez így lenne, mi dolgunk nekünk ezzel? Mi feladatunk volna? Mi egyéb
>> volnánk a helyzetben, mint puszta áldozat?****
>>
>> És mi egyebet tehetnénk a továbbiakban, minthogy várjuk a következő
>> "csata" kimenetelét?****
>>
>> Mi dolga lenne a belátásnak, példaképnek, nevelésnek?****
>>
>>  ****
>>
>> Mi dolguk vajon a hormonoknak a teremtett világban, ha az emberi
>> viselkedésben, az érzelmeink létrejöttében semmi?****
>>
>> Mi dolguk van az érzelmeinknek, ha nem a cselekvésre késztetés életünk,
>> közösségeink védelme érdekében?****
>>
>>  ****
>>
>> Miért nem elég "ROSSZ" az emberi egyén önzése, hatalomvágya? (Vagy egy
>> közösségé?)****
>>
>> Hol kellene még keresnünk?****
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>> ** **
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131027/8aa9c4ff/attachment.html