[Grem] A pápa szavait már hamisítják

2013. Júl. 30., K, 23:09:04 CEST

Kedves Zoltán!
Mit mondott még? Mire gondolsz?

Egyébként homoszexualitás ügyben a katolikus Katekizmus és a 2. pontban
idézett egyházi dokumentum a köv.képpen szól:

*1./ Katekizmus, 2358. pont: "Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma,
kiknek homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely
objektíve rendetlen, többségük számára próbatétet jelent*.* Tisztelettel,
együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket*. *Kerülni kell* velük
kapcsolatban *az igazságtalan megkülönböztetés minden jelé*t. *Az ilyen
személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát, és
amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az
állapotukból adódó esetleges nehézségeket.*"
*2./ A homoszexuálisok lelkigondozásáról szóló, 1986-os vatikáni
dokumentum<http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html>
így **(l.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html
) ** ír *. *Ezt  a dokumentumot pedig,* akárcsak az azt követő 1992-est,
ami a homoszexuális beállítottságú emberek diszkriminációjának megszüntetéséről
szólt<http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html>,
*Joseph Ratzinger írta alá.*

A két fenti utalás az alábbi mai cikkből idézve:  *
http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-mondott-papa-melegekrol-es-milyen-osszefuggesben
*
*l. alább kiemeléssel:

*Mit mondott a pápa a melegekről, és milyen összefüggésben?

A magyar és nemzetközi média forradalmi tettként üdvözli Ferenc pápa
melegekre vonatkozó szavait, amelyeket a repülőn mondott a riói ifjúsági
világtalálkozóról hazafelé, s szembeállítja Ferenc hozzáállását elődjével,
XVI. Benedekkel. De* mit mondott pontosan a pápa, és milyen kontextusban
kell ezt értelmezni?*

"*Ha egy meleg Istent keresi, ki vagyok én, hogy megítéljem őt?" *- ezt  a
mondatot e*melte ki a BBC
<http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23489702>és nyomában az
Index<http://index.hu/kulfold/2013/07/29/ferenc_papa_elfogadja_a_melegeket/>,
valamint többek közt a
hvg.hu<http://hvg.hu/vilag/20130729_Ferenc_papa_Ki_vagyok_en_hogy_megiteljem>
*. A pápa a melegek integrációja mellett tette le a voksot. Az Index
szerint "a hírt közlő BBC utólagos kiegészítése alapján Ferenc valójában
csak megerősítette azt a furcsa vatikáni álláspontot, miszerint a
homoszexuális beállítottság önmagában nem bűn, de a homoszexuális tett már
az. Amivel a pápa szerint továbbra is baj van, az a homoszexualitás
politikai célzatú propagálása, mely mögött a pápa többek között a
szabadkőműveseket sejti."

A pápa egyébként azt is megjegyezte: nagyobb szerepet kell kapnia a nőknek
az Egyházban, de a pappá szentelésükről már kimondta az Egyház a végső
nemet.

*A BBC szembeállítja Ferenc pápával XVI. Benedeket, akiről megjegyzi, hogy
nevéhez fűződik az a 2005-ös vatikáni
rendelkezés<http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_en.html>,
ami szerint a homoszexuális férfiakat nem lehet pappá szentelni. *

A BBC és a pápa szavait hasonlóan interpretáló médiumok felületességére
ezúttal a National Catholic Register <http://www.ncregister.com/> szerzője,
Jimmy Akin hívta fel a
figyelmet<http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/7-things-you-need-to-know-about-what-pope-francis-said-about-gays#ixzz2aRr6pZGy>.
Mint írja: a pápa hazafelé a repülőn nyolcvan percet beszélt az
újságírókkal. Hogy a homoszexuálisokra vonatkozó mondatai az állítólagos
vatikáni homoszexuális lobbira vonatkozó kérdésre válaszul hangoztak el.

A bizonyos Ilse nevű újságíró azt a kérdést tette fel: *"Szeretnék
engedélyt kérni egy érzékenyebb kérdés feltételére. Egy másik kép, ami
körbejárta a világot, Msgr. Ricca képe és a hírek az ő életviteléről. Azt
szeretném tudni, Őszentsége, mit fognak tenni ezzel a kérdéssel. Hogyan
kell valakinek kezelnie ezt a kérdést, és hogyan kívánja Szentséged kezelni
a meleglobbi egész kérdéskörét?"*

(Nemrég a vatikáni bankhoz ideiglenes titkárnak kinevezett Battista Mario
Salvatore Riccáról<http://en.radiovaticana.va/news/2013/06/15/mons._battista_mario_salvatore_ricca_is_the_new_secretary_of_the_th/en3-701958>keltek
lábra olyan hírek, hogy nunciusként aktív homoszexuális életet élt
volna. Ricca a bankhoz való kinevezése előtt a Szent Márta Ház igazgatója
volt, itt lakik a pápa is. A vatikáni meleglobbiról még a XVI. Benedek
által felkért bíborosi vizsgálóbizottság készített jelentést az azóta már
lemondott egyházfőnek  a kiszivárogtatási botrányok kapcsán.)

Ferenc pápa válasza:* **"Ricca atya ügyével kapcsolatban megtettem, amit a
kánonjog előír, és elvégeztem a megfelelő nyomozást. És a nyomozások
alapján nem találtunk semmit, ami alátámasztaná az ellene felhozott
vádakat.Semmit nem találtunk. Ez a válasz. De meg szeretnék említeni
még valamit
ezzel kapcsolatban: gyakran látom az Egyházban, függetlenül ettől az
ügytől, de ebben az ügyben is, hogy valaki keresi az 'ifjúság bűneit', nem
arról van szó itt is? És aztán közzéteszi őket. De ezek az esetek nem
bűnügyek. A bűnügy valami más: a gyermekek megrontása bűnügy. De a bűnök,
ha egy személy, egy világi pap vagy egy nővér elkövetett egy bűnt, de
ezután megtért, az Úr megbocsát, és amikor az Úr megbocsát, felejt is, és
ez nagyon fontos az életünkben. Amikor gyónni megyünk, és szívből mondjuk,
hogy "vétkeztem ebben és ebben", az Úr felejt, és nekünk nincs jogunk nem
felejteni, mert akkor azt kockáztatjuk, hogy az Úr nem felejtkezik el a mi
bűneinkről. Ez veszélyes. Ez az, ami fontos: a bűn teológiája. Gyakran
gondolok Szent Péterre: az egyik legszörnyűbb bűnt követte el, amikor
megtagadta Krisztust. És ezzel a bűnnel pápát csináltak belőle. Gyakran
gondolnunk kell erre a tényre. *

*De hogy visszatérjek a kérdésére konkrétabban: Ebben az esetben elvégeztük
a szükséges nyomozást, és semmit sem találtunk. Ez az első kérdés. *Aztán
beszélt a meleglobbiról.* Sokat írtak a meleglobbiról. Már rajta látom a
vatikáni személyi igazolványokon a szót, hogy meleg. Állítólag van pár
meleg ember itt. Szerintem amikor találkozunk egy meleg emberrel,
különbséget kell tennünk aközött, hogy egy személy meleg, illetve hogy
tagja egy lobbinak, mert a lobbik nem jók. Hanem rosszak. Ha egy meleg
Istent keresi, ki vagyok én, hogy megítéljem őt? A Katolikus Egyház
Katekizmusa gyönyörűen magyarázza ezt el, de azt mondja, várjunk egy
pillanatot, hogy is mondja, azt mondja, hogy a meleg személyeket sosem
szabad marginalizálni és integrálni kell őket a társadalomba. *

*A probléma nem az, ha valakinek ilyen beállítódása van; nem, testvéreknek
kell lennünk, ez az elsődleges. De van egy másik probléma: ha az ilyen
beállítódásúak lobbit szerveznek. Kapzsi emberek lobbija, a politikusok
lobbija, a szabadkőművesek lobbija, sok lobbi van. Ez a legsúlyosabb
probléma számomra. És nagyon köszönöm a kérdést, nagyon köszönöm!"*

(Mindez olasz eredetiben
itt<http://saltandlighttv.org/blog/world-youth-day/a-note-on-the-popes-remarks-to-journalists-en-route-to-rome>olvasható,
a fordítás az angol szöveg alapján készült.)

*Katekizmus, 2358. pont: *"Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma,
kiknek homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely
objektíve rendetlen, többségük számára próbatétet jelent.* Tisztelettel,
együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket*. Kerülni kell velük
kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. *Az ilyen
személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát, és
amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az
állapotukból adódó esetleges nehézségeket.*"

Mit jelentenek a pápa szavai? - teszi fel a kérdést az NCR szerzője. *A
pápa nem tagadja, hogy van meleglobbi, de úgy véli, hogy túlértékelik azt
és túl sokat beszélnek róla. Ezután megkülönbözteti a homoszexuális
beállítódást a lobbitól. *A homoszexuális beállítódást nem részletezi a
pápa, ez jelenthet absztinens életmódtól a meleg aktivistáig sok mindent. A
pápa szavaiból az derül ki, hogy* nincs probléma a pusztán homoszexuális
személyekkel, ha nem propagálnak egy homoszexualitás-párti ideológiát.*

Jimmy Akin megjegyzi: mindebben semmi új nincs. A megbocsátás és* az
ítélkezés elhagyása ugyanakkor nem jelenti azt, hogy megfeledkeznénk a
cselekedetek morális karakteréről. *Gondolhatjuk úgy, hogy valaki rosszul
cselekedett, anélkül, hogy rosszindulattal lennénk iránta. *A kísértés
probléma, de amíg ellenállunk neki, nem vétkezünk. A probléma az, ha
engedünk neki, vétkezünk, s esetleg még ideológiát is építünk köréje. A
homoszexualitás pedig egyfajta kísértés a sok közül*, amivel keresztény
ember szembenézhet.

XVI. Benedekkel szembeállítani Ferenc pápa szavait pedig több ok miatt is
problémás. Először is: a repülőgépi beszélgetésen nem került szóba a
homoszexuális férfiak papságtól való eltiltása, ezt Ferenc pápa sem hozta
szóba, s nem mondhatjuk, hogy ellenezné.

*Amit viszont a melegek társadalomba való integrálásáról mondott, az
ugyanaz, ami a homoszexuálisok lelkigondozásáról szóló, 1986-os vatikáni
dokumentum<http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html>is
ír
*. *Ezt  a dokumentumot pedig,* akárcsak az azt követő 1992-es, ami a
homoszexuális beállítottságú emberek diszkriminációjának megszüntetéséről
szólt<http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html>,
*Joseph Ratzinger írta alá. *

*Így aztán XVI. Benedek és Ferenc pápa szembeállítása teljesen téves.*

Magyar Kurír (szg)

*

*

2013/7/30 <drtoth.z.j at t-online.hu>

> Emőke, sajnos mást is mondott, sőt.
>
> Üdv: Zoltán
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
>
> > K. Lista!
> > Ma reggeli élményem, hogy a pápa szavainak meghamisításáról,
> > csúsztatásokról:
> >
> > 1./
> > -  ATV: 'A pápa azt mondta, nem a melegekkel van baj,
> hanem a meleg
> > lobbikkal.'
> > Valóban a pápa szavai között szerepeltek a 'meleg' és a
> 'lobbi' szavak,
> > csak éppen nem ezt mondta.
> >
> > Ezzel szemben a pápa:
> > *"Ha egy ember meleg, keresi Istent és jószándékú, akkor
> ki vagyok én, hogy
> > megítéljem őt? A homoszexuális orientáltság még nem bűn,
> csak a
> > homoszexuális tett az. Nem az a baj, ha valaki
> homoszexuális, hanem az, ha
> > valaki emellett kampányol, éppúgy, mint ha valaki a kapzsi
> emberek, a
> > politikai oldalak, vagy a szabadkőművesek mellett kampányol."*
> >
> > 2./ válás
> > az ATV szerint a pápa: 'Az elváltakat vissza kell fogadni
> az Egyházba."
> >
> > Valójában a pápa ezt mondta. *'Az elváltak számára eljött
> a könyörületesség
> > ideje.'  - *Saját komment:* Nem lehet őket visszafogadni
> az Egyházba, mert
> > ki sem voltak zárva, csak ha újraházasodtak polgárilag,
> akkor nem
> > járulhatnak szentségekhez. Ugyanúgy az Egyház tagjai
> maradtak, mint minden
> > megkeresztelt ember."*
> >
> > Sajnos, a többi satjóorgánum is elég szabadon kezeli a
> pápa szavait.
> >
> > Szeretettel,
> > E/M
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130730/fe0da80b/attachment.html 