<div dir="ltr"><div><div>Kedves Zoltán! <br>Mit mondott még? Mire gondolsz?<br></div><div> <br></div>Egyébként homoszexualitás ügyben a katolikus Katekizmus és a 2. pontban idézett egyházi dokumentum a köv.képpen szól:<br>
<p><u><b>1./ Katekizmus,
2358. pont: </b>„Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma, kiknek
homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely objektíve
rendetlen, többségük számára próbatétet jelent</u>.<u><b> Tisztelettel,
együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket</b></u>. <u><b>Kerülni kell</b></u> velük
kapcsolatban <u><b>az igazságtalan megkülönböztetés minden jelé</b></u>t. <u><b>Az ilyen
személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát,
és amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az
állapotukból adódó esetleges nehézségeket.</b></u>”</p><u><b>2./ A homoszexuálisok
lelkigondozásáról szóló, 1986-os <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html" target="_blank">vatikáni dokumentum</a> így </b></u><u><b>(l. <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html" target="_blank">http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html</a>) </b></u><u><b> ír </b></u>. <u><b>Ezt a dokumentumot pedig,</b></u> akárcsak az azt követő 1992-est, ami a
homoszexuális beállítottságú emberek diszkriminációjának <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html" target="_blank">megszüntetéséről szólt</a>, <u><b>Joseph Ratzinger írta alá.</b></u><br>
<div><br></div><div>A két fenti utalás az alábbi mai cikkből idézve: <b><a href="http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-mondott-papa-melegekrol-es-milyen-osszefuggesben" target="_blank">http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-mondott-papa-melegekrol-es-milyen-osszefuggesben</a> <br>
</b></div><div><b>l. alább kiemeléssel:<br><br></b><h1>Mit mondott a pápa a melegekről, és milyen összefüggésben?</h1>
<div>
<div>
<div>
<p>A magyar és nemzetközi média forradalmi tettként
üdvözli Ferenc pápa melegekre vonatkozó szavait, amelyeket a repülőn
mondott a riói ifjúsági világtalálkozóról hazafelé, s szembeállítja
Ferenc hozzáállását elődjével, XVI. Benedekkel. De<u><b> mit mondott pontosan a
pápa, és milyen kontextusban kell ezt értelmezni?</b></u></p> </div>
</div>
</div>
<p><img src="http://www.magyarkurir.hu/sites/default/files/hirek/Gergo/Ferencpapa_fekvo.jpg" style="margin: 3px 7px; float: left;" height="120" width="180">„<u>Ha egy meleg Istent keresi, ki vagyok én, hogy megítéljem őt?” </u>– ezt a mondatot e<b>melte ki a <a href="http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23489702" target="_blank">BBC</a> és nyomában az <a href="http://index.hu/kulfold/2013/07/29/ferenc_papa_elfogadja_a_melegeket/" target="_blank">Index</a>, valamint többek közt a <a href="http://hvg.hu/vilag/20130729_Ferenc_papa_Ki_vagyok_en_hogy_megiteljem" target="_blank">hvg.hu</a></b>.
A pápa a melegek integrációja mellett tette le a voksot. Az Index
szerint „a hírt közlő BBC utólagos kiegészítése alapján Ferenc valójában
csak megerősítette azt a furcsa vatikáni álláspontot, miszerint a
homoszexuális beállítottság önmagában nem bűn, de a homoszexuális tett
már az. Amivel a pápa szerint továbbra is baj van, az a homoszexualitás
politikai célzatú propagálása, mely mögött a pápa többek között a
szabadkőműveseket sejti.”</p><p>A pápa egyébként azt is megjegyezte:
nagyobb szerepet kell kapnia a nőknek az Egyházban, de a pappá
szentelésükről már kimondta az Egyház a végső nemet. <br><br><u>A BBC szembeállítja Ferenc pápával XVI. Benedeket, akiről megjegyzi, hogy nevéhez fűződik az a 2005-ös <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_en.html" target="_blank">vatikáni rendelkezés</a>, ami szerint a homoszexuális férfiakat nem lehet pappá szentelni. </u><br>
<br>A BBC és a pápa szavait hasonlóan interpretáló médiumok felületességére ezúttal a <a href="http://www.ncregister.com/" target="_blank">National Catholic Register</a> szerzője, Jimmy Akin <a href="http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/7-things-you-need-to-know-about-what-pope-francis-said-about-gays#ixzz2aRr6pZGy" target="_blank">hívta fel a figyelmet</a>.
Mint írja: a pápa hazafelé a repülőn nyolcvan percet beszélt az
újságírókkal. Hogy a homoszexuálisokra vonatkozó mondatai az állítólagos
vatikáni homoszexuális lobbira vonatkozó kérdésre válaszul hangoztak
el. <br><br>A bizonyos Ilse nevű újságíró azt a kérdést tette fel: <i>„Szeretnék
engedélyt kérni egy érzékenyebb kérdés feltételére. Egy másik kép, ami
körbejárta a világot, Msgr. Ricca képe és a hírek az ő életviteléről.
Azt szeretném tudni, Őszentsége, mit fognak tenni ezzel a kérdéssel.
Hogyan kell valakinek kezelnie ezt a kérdést, és hogyan kívánja
Szentséged kezelni a meleglobbi egész kérdéskörét?”</i><br><br>(Nemrég a vatikáni bankhoz ideiglenes titkárnak kinevezett <a href="http://en.radiovaticana.va/news/2013/06/15/mons._battista_mario_salvatore_ricca_is_the_new_secretary_of_the_th/en3-701958" target="_blank">Battista Mario Salvatore Riccáról</a>
keltek lábra olyan hírek, hogy nunciusként aktív homoszexuális életet
élt volna. Ricca a bankhoz való kinevezése előtt a Szent Márta Ház
igazgatója volt, itt lakik a pápa is. A vatikáni meleglobbiról még a
XVI. Benedek által felkért bíborosi vizsgálóbizottság készített
jelentést az azóta már lemondott egyházfőnek a kiszivárogtatási
botrányok kapcsán.) <br><br>Ferenc pápa válasza:<u><b> </b></u><i><u><b>„Ricca atya ügyével
kapcsolatban megtettem, amit a kánonjog előír, és elvégeztem a
megfelelő nyomozást. És a nyomozások alapján nem találtunk semmit, ami
alátámasztaná az ellene felhozott vádakat.</b></u> Semmit nem találtunk. Ez a
válasz. De meg szeretnék említeni még valamit ezzel kapcsolatban:<u><b>
gyakran látom az Egyházban,</b></u> függetlenül ettől az ügytől, de ebben az
ügyben is, <u><b>hogy valaki keresi az ’ifjúság bűneit’, </b></u>nem arról van szó itt
is? És aztán közzéteszi őket. <u><b>De ezek az esetek nem bűnügyek</b></u>. A bűnügy
valami más: a gyermekek megrontása bűnügy. De a bűnök, ha egy személy,
egy világi pap vagy egy nővér elkövetett egy bűnt, de ezután megtért, az
Úr megbocsát, és amikor az Úr megbocsát, felejt is, és ez nagyon fontos
az életünkben. <u><b>Amikor gyónni megyünk, és szívből mondjuk, hogy
„vétkeztem ebben és ebben”, az Úr felejt, és nekünk nincs jogunk nem
felejteni, mert akkor azt kockáztatjuk, hogy az Úr nem felejtkezik el a
mi bűneinkről.</b></u> Ez veszélyes. Ez az, ami fontos: a bűn teológiája.
<u><b>Gyakran gondolok Szent Péterre: az egyik legszörnyűbb bűnt követte el,
amikor megtagadta Krisztust. És ezzel a bűnnel pápát csináltak belőle.
</b></u>Gyakran gondolnunk kell erre a tényre. </i><br><br><i><u><b>De hogy
visszatérjek a kérdésére konkrétabban:</b></u> Ebben az esetben<u><b> elvégeztük a
szükséges nyomozást, és semmit sem találtunk.</b></u> Ez az első kérdés. </i>Aztán beszélt a meleglobbiról.<i>
<u><b>Sokat írtak a meleglobbiról</b></u>. Már rajta látom a vatikáni személyi
igazolványokon a szót, hogy meleg. Állítólag van pár meleg ember itt.
Szerintem <u><b>amikor találkozunk egy meleg emberrel, különbséget kell
tennünk aközött, hogy egy személy meleg, illetve hogy tagja egy
lobbinak, mert a lobbik nem jók. Hanem rosszak. Ha egy meleg Istent
keresi, ki vagyok én, hogy megítéljem őt? </b><b>A Katolikus Egyház Katekizmusa
gyönyörűen magyarázza ezt el, </b></u>de azt mondja, várjunk egy pillanatot,
hogy is mondja,<u><b> azt mondja, hogy a meleg személyeket sosem szabad
marginalizálni és integrálni kell őket a társadalomba. </b></u></i></p><p><i>A
probléma nem az, ha valakinek ilyen beállítódása van; nem, testvéreknek
kell lennünk, ez az elsődleges. De van egy másik probléma: ha az ilyen
beállítódásúak lobbit szerveznek. Kapzsi emberek lobbija, a politikusok
lobbija, a szabadkőművesek lobbija, sok lobbi van. Ez a legsúlyosabb
probléma számomra. És nagyon köszönöm a kérdést, nagyon köszönöm!”</i></p><p>(Mindez <a href="http://saltandlighttv.org/blog/world-youth-day/a-note-on-the-popes-remarks-to-journalists-en-route-to-rome" target="_blank">olasz eredetiben itt</a> olvasható, a fordítás az angol szöveg alapján készült.)</p>
<p><u><b>Katekizmus,
2358. pont: </b></u>„Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma, kiknek
homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely objektíve
rendetlen, többségük számára próbatétet jelent.<u><b> Tisztelettel,
együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket</b></u>. Kerülni kell velük
kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. <u><b>Az ilyen
személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát,
és amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az
állapotukból adódó esetleges nehézségeket.</b></u>”</p><p>Mit jelentenek a pápa
szavai? – teszi fel a kérdést az NCR szerzője. <u><b>A pápa nem tagadja, hogy
van meleglobbi, de úgy véli, hogy túlértékelik azt és túl sokat
beszélnek róla. Ezután megkülönbözteti a homoszexuális beállítódást a
lobbitól. </b></u>A homoszexuális beállítódást nem részletezi a pápa, ez
jelenthet absztinens életmódtól a meleg aktivistáig sok mindent. A pápa
szavaiból az derül ki, hogy<u><b> nincs probléma a pusztán homoszexuális
személyekkel, ha nem propagálnak egy homoszexualitás-párti ideológiát.</b></u></p><p>Jimmy
Akin megjegyzi: mindebben semmi új nincs. A megbocsátás és<u><b> az ítélkezés
elhagyása </b><b>ugyanakkor nem jelenti azt, hogy megfeledkeznénk a
cselekedetek morális karakteréről. </b></u>Gondolhatjuk úgy, hogy valaki rosszul
cselekedett, anélkül, hogy rosszindulattal lennénk iránta. <u><b>A kísértés
probléma, de amíg ellenállunk neki, nem vétkezünk.</b><b> A probléma az, ha
engedünk neki, vétkezünk, s esetleg még ideológiát is építünk köréje. A
homoszexualitás pedig egyfajta kísértés a sok közül</b></u>, amivel keresztény
ember szembenézhet. <br><br>XVI. Benedekkel szembeállítani Ferenc pápa
szavait pedig több ok miatt is problémás. Először is: a repülőgépi
beszélgetésen nem került szóba a homoszexuális férfiak papságtól való
eltiltása, ezt Ferenc pápa sem hozta szóba, s nem mondhatjuk, hogy
ellenezné. <br><br><u><b>Amit viszont a melegek társadalomba való
integrálásáról mondott, az ugyanaz, ami a homoszexuálisok
lelkigondozásáról szóló, 1986-os <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html" target="_blank">vatikáni dokumentum</a>
is ír</b></u>. <u><b>Ezt a dokumentumot pedig,</b></u> akárcsak az azt követő 1992-es, ami a
homoszexuális beállítottságú emberek diszkriminációjának <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19920724_homosexual-persons_en.html" target="_blank">megszüntetéséről szólt</a>, <u><b>Joseph Ratzinger írta alá. </b></u><br>
<br><u><b>Így aztán XVI. Benedek és Ferenc pápa szembeállítása teljesen téves.</b></u></p><p>Magyar Kurír (szg)</p><br><b><br><br></b></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2013/7/30 <span dir="ltr"><<a href="mailto:drtoth.z.j@t-online.hu" target="_blank">drtoth.z.j@t-online.hu</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Emőke, sajnos mást is mondott, sőt.<br>
<br>
Üdv: Zoltán<br>
<br>
Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> írta:<br>
<div class="im"><br>
> K. Lista!<br>
> Ma reggeli élményem, hogy a pápa szavainak meghamisításáról,<br>
> csúsztatásokról:<br>
><br>
> 1./<br>
> - ATV: 'A pápa azt mondta, nem a melegekkel van baj,<br>
hanem a meleg<br>
> lobbikkal.'<br>
> Valóban a pápa szavai között szerepeltek a 'meleg' és a<br>
'lobbi' szavak,<br>
> csak éppen nem ezt mondta.<br>
><br>
> Ezzel szemben a pápa:<br>
</div>> *"Ha egy ember meleg, keresi Istent és jószándékú, akkor<br>
<div class="im">ki vagyok én, hogy<br>
> megítéljem őt? A homoszexuális orientáltság még nem bűn,<br>
csak a<br>
> homoszexuális tett az. Nem az a baj, ha valaki<br>
homoszexuális, hanem az, ha<br>
> valaki emellett kampányol, éppúgy, mint ha valaki a kapzsi<br>
emberek, a<br>
</div>> politikai oldalak, vagy a szabadkőművesek mellett kampányol."*<br>
<div class="im">><br>
> 2./ válás<br>
> az ATV szerint a pápa: 'Az elváltakat vissza kell fogadni<br>
az Egyházba."<br>
><br>
</div>> Valójában a pápa ezt mondta. *'Az elváltak számára eljött<br>
a könyörületesség<br>
> ideje.' - *Saját komment:* Nem lehet őket visszafogadni<br>
<div class="im">az Egyházba, mert<br>
> ki sem voltak zárva, csak ha újraházasodtak polgárilag,<br>
akkor nem<br>
> járulhatnak szentségekhez. Ugyanúgy az Egyház tagjai<br>
maradtak, mint minden<br>
</div>> megkeresztelt ember."*<br>
<div class="im">><br>
> Sajnos, a többi satjóorgánum is elég szabadon kezeli a<br>
pápa szavait.<br>
><br>
> Szeretettel,<br>
> E/M<br>
><br>
</div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><br></div>