[Grem] Apátlan gyerekek

2013. Feb. 15., P, 20:57:27 CET

Kedves Flóra!
Most értettem meg, mire gondoltál. Korábban, nem értettem.

Miért lenne csak és csupán olyan cikknek létjogosultsága, ami a hitet
említi?

Lelkületében pedig, mégha nem is említi a keresztény hitet és az abból
adódó erkölcsi és szemléletbeli folyományokat, összhangban vele. Nem
véletlen persze, hiszen keresztény portál tette közzé.

Szeretettel,
Emőke

2013/2/15 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

> **
> A cikknek, úgy gondoltam.
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Tuesday, February 12, 2013 9:30 AM
> *Subject:* Re: [Grem] Apátlan gyerekek
>
> Kedves Flóra!
> Nem teljesen értem leveled első kérdését, miszerint, ha ez a cikk nem
> említi a hitbéli hozzáállást, van-e bármi létjogosultsága (-gondolom a
> hitnek)?
>
> Egyébként teljesen egyetértek azzal, amit írsz a család tagjaival történő
> megérteni, együttérezni és segíteni akaró kommunikációról.
> Enélkül, gondolom pokol az élet.
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
> 2013/2/11 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> **
>> Ez a cikk nem vizsgálja a hitbéli hozzáállást - van-e akkor bármi
>> létjogosultsága?
>> Szerintem nagyon helyesen a kommunikáció, a dolgok megbeszélésének,
>> értékelésének szükségességére hívja fel a figyelmet, bár nem tudom, miért,
>> ezt nem mondja ki.
>> Azt gondolom, fogalmazni se tudunk már lassan. A következő generáció nem
>> olvas, nem ír, nem fogalmaz, és nem is fog tudni jól kommunikálni.
>> Most, amikor végre látszik, milyen égetően szükséges lenne.
>>
>> De az alapvető probléma szerintem továbbra is az, h nem is akarunk
>> szeretteinkre időt, energiát, pénzt pazarolni. Kitüntetések, hangzatos
>> népszerűségek, elit munkák foglyai vagyunk.
>> Hányan tudják vajon valóban lehúzni a munkahely rolóját, amikor
>> hazamennek? Otthon vagyunk-e valóban, vagy csak helyileg/jogilag?
>> Mind tudjuk-e azt mondani szeretteinknek: most csak Rád figyelek, mondd!
>> És figyelünk-e tényleg? Ami fáj neki, fáj-e nekünk is? Örülünk-e az
>> örömének?
>> Megpróbáljuk-e elképzelni, milyen lehet az ő kiszolgáltatottsága a
>> főnökének, az osztályfőnökének?
>> Akarjuk-e elképzelni?...
>> Akarjuk-e?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Sent:* Sunday, February 10, 2013 10:01 AM
>>  *Subject:* Re: [Grem] Apátlan gyerekek
>>
>> Mogyorósi Dóri, k.Lttagtól:igyelmet
>>
>> Kutatják a jó házasság titkát - rövid cikk
>> http://hvg.hu/panorama/20130207_Egyetemen_kutattak_a_jo_hazassag_titkat
>>
>>
>>
>> 2013/2/9 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>
>>> Bocsánat, helyesbítek. A házasság előtt az összeköltözést
>>> megengedhetőnek tartom, amennyiben elég erős a két fél ahhoz, hogy ne
>>> szegje meg a 'Ne paráználkodj!' parancsát. Tehát szexuális életet nem
>>> élnek.
>>> Emőke
>>>
>>>
>>> 2013/2/9 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>
>>>> Kedves Flóra!
>>>> Szerintem, amiket Te írtál le az a lélektani oldala a kérdésnek. Azt
>>>> gondolom, hogy legalább ennyire, sőt ennél sokkal fontosabb a házasulók,
>>>> ill. házasok erkölcsi és hitbéli hozzáállása a kérdéshez: elfogadják-e,
>>>> hogy a házassági eskü egész életre való elköteleződést fog jelenteni, ill.
>>>> jelent, hogy a házasság Isten előtt felbonthatatlan. Ha így mennek a
>>>> házasságba, és valaki csak olyanhoz hajlandó hozzámenni, (összeköltözés
>>>> szóba sem jön), akiről majdnem bizonyosan feltételezhető előre a hasonló
>>>> hozzzáállás a házassághoz, akkor a kiindulópont, és az
>>>> elköteleződés-akarat, jellem, önismeret, kommunikáció, esetleg erkölcsös
>>>> segítség kérése, na és a házasságban Krisztus szentségi jelenléte (l. ismét
>>>> a mai 'házasság, aszkézis' levelemet), átsegítik őket a 'jón és rosszon'.
>>>> Sajnos, ha ezek az oszlopai a házasságnak nem adottak, akkor valóban
>>>> nem tekintik a felek a házasságot komolyabbnak, mint egy papíron is
>>>> rögzített párkapcsolatnak.
>>>> Én komolyan hívő, és vallását gyakorló katolikusként hiszem Krisztus
>>>> tanítását a házasságról - 'nincs azt megelőző szexuális élet, és
>>>> felbonthatatlan, továbbá szentségi - tehát isteni kegyelmi jelenléttel
>>>> áldott'.
>>>> Még ezt is el lehet rontani szeretetlenséggel és jellemtelenséggel,
>>>> amint azt sok keresztény sajnos megteszi, de ha valaki komolyan gondolta és
>>>> komolyan dolgozik rajta, továbbá az egyenes úton marad, szentségi és
>>>> imaélettel megerősítve, akkor jó esélye van a szeretetben növekedésre.
>>>> Szerencsére a családomban sok generáción keresztül semmilyen válás nem
>>>> fordult elő, és ezek voltak a házasságok oszlopai a krisztusi tanítás és
>>>> szentségi élet talapzatán.
>>>> Egy a hűséget erősítő szentírási idézet jut még az eszembe:
>>>> "Állhatatossággal mentitek meg lelketeket."
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2013/2/9 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>>>
>>>>> **
>>>>> Kedves Emőke, olyan sok érdekes, izgalmas témát vetsz fel, szerintem
>>>>> csupa fontos dolog, amiről sokat kellene beszélni!
>>>>> Ez például sztem egy nagyon-nagyon fontos kérdés, ha nem minden
>>>>> jelenlegi kérdés legfontosabbika!
>>>>>
>>>>> Rengeteget gondolkoztam, miért, miért ez a sok válás, miért esnek szét
>>>>> a családok? Miért ez a sok  szenvedés, amikor mindenki boldog akar lenni?
>>>>> Miért él olyan sok ember pár nélkül, amikor mindenki megbízható társat
>>>>> keres, és mindenkinek szüksége van rá?
>>>>> Mi az a hatalmas erő, amely a megszületett gyermek kicsi korában képes
>>>>> szétlökni 2 embert, akikre a kicsinek oly nagy szüksége van? És miközben a
>>>>> felnőtteknek is mérhetetelen szükségük van a gyermekükre és egymásra?
>>>>> Magam is hozzájárultam a statisztikához. Azt hittem, belehalok, amikor
>>>>> rámzuhant, h nincs más út, nem tudom felnevelni a gyerekemet az édesapjával
>>>>> való szoros közösségben. Százszor azt kívántam, bár sose születtem volna
>>>>> meg. És mégsem tehettem máshogy. Ha nincs mellettünk akkor drága Édesanyám
>>>>> és valóban nagyon jó barátnőim, nem tudom, hol lennék most, és hol a
>>>>> legdrágább, a gyerek.
>>>>>
>>>>> A nemrég idézett Révész Sándor cikk a Népsz.-ban azt a választ adja: a
>>>>> gazdasági kényszer kisebb.
>>>>> Próbáltam értelmezni ezt, és nem megy. Nagyon nehéz anyagi körülmények
>>>>> között élek, de ez hajszálnyit sem befolyásol a párválasztásomban. Mint
>>>>> ahogy nem befolyásolt soha, akkor sem, amikor sokkal jobbak voltak a
>>>>> körülményeim.
>>>>> Tudom, létezik érdekházasság. Tudom, van, aki ezért. De egyrészt ez
>>>>> nagyon kis százalék, másrészt állítom, h bármi az oka a párkapcsolat létrejöttének,
>>>>> hosszú távon működni csak akkor tud, ha a felek között valódi érzelmi kötés
>>>>> is van.
>>>>>
>>>>> Ha nem csal a figyelmem, két fő vonulata van a válásoknak. Az egyik,
>>>>> amelyikben a nő lázad föl az őt és a gyereket ért erőszakosságok ellen, ez
>>>>> volt az én esetem is. Ennek egyértelműen az az oka, hogy ezt ma lehet. Nem
>>>>> köveznek meg érte, nem zárnak be sehova, lényegében legálisan dönthetünk
>>>>> úgy, hogy önálló életet élünk inkább, cserébe a békéért, nyugalomért. A
>>>>> szétszakadt család azért persze nagyon fáj, rettenetes kudarcélmény, és
>>>>> visszaveti a feleket minden értelemben. Összességében azonban a gyereknek
>>>>> is jobb, fogalmazzunk úgy, a kisebb rossz. Végső soron azt kell gondoljam,
>>>>> jó a férfiaknak is. Bele kell nézni a tükörbe, és nézni, látni kell
>>>>> magunkat. Mert ettől jobb lesz. Próbálni kell alakítani, faragcsálni
>>>>> magunkat, mert igenis szükségünk van egymásra. Ezért egymáshoz kell
>>>>> igazítani magunkat. Elviselhetővé kell válnunk.
>>>>>
>>>>> A másik fő vonulat szerintem, amikor középkorú ffi, sok esetben több
>>>>> gyerek megszületése után egy fiatalabb nő miatt költözik, válik el.
>>>>> Gondolom, erről is vannak ismereteink mindnyájunknak. Szörnyűséges dráma.
>>>>> Különös módon azonban azt gondolom, ennek is oka többek közt a női
>>>>> egyenjogúság kivívott állapota. A fiatal nők nem lennének ott a
>>>>> munkahelyeken, ahova a ffiak dolgozni járnak, míg a feleségük babázik, ha
>>>>> nem dolgozhatnának.
>>>>>
>>>>> Innen, belőlem úgy látszik a világ: a nők egyenjogának nagyon is helye
>>>>> van. Sokszor elcsodálkozom, miért, hogy a nők igenis nagyon okosak. Sokkal
>>>>> több bölcs barátnőm volt életemben, mint férfiismerősöm, igaz,
>>>>> pedagógusként eleve sok nő között élek. Ha belegondolok, az ősi időkben,
>>>>> amikor a ffiak vadászni jártak, sokkal több tapasztalatot szerezhettek a
>>>>> világról, sokkal inkább szükségük volt a logikájukra, a helyzetek
>>>>> értelmezésére. Mégis semmi lényeges különbség nem mutatkozik ezekben,
>>>>> bizonyára valamiféle genetikai kiegyenlítő mechanizmus miatt. Érdekes módon
>>>>> a kisgyerek nevelésével járó monotóniát mi is nehezen viseljük, és ugyanúgy
>>>>> vágyunk a közösség tagjai lenni (dolgozni, munkahelyre járni) mint a ffiak.
>>>>> Ez is kiegyenlített, pedig lehetne sokkal szélsőségesebb.
>>>>> Mindezért hát meg is kapjuk. Köszönet a ffiak nagyvonalú belátásának.
>>>>> Csak itt nincs vége sajnos.
>>>>>
>>>>> Mert az új valóság az, h a nők nagy része még többet dolgozik, még
>>>>> többmindenért felelős, mint azelőtt. Nem teheti le a terhesség, a
>>>>> szoptatás, a kisgyerekkori 24 órás közellevési-szükséglet nehézségeit.
>>>>>  De a diplomáért való szakdolgozásét, szigorlatozásét,
>>>>> nyelvvizsgázásét sem. Nem a háztartásvezetést, nem a munkahelyi
>>>>> megfelelést, a továbbképzési elvárásokat. És ez egyszerűen sok. Nagyon sok
>>>>> sajnos. Nem így állnánk különben.
>>>>>
>>>>> Két megoldás kívánkozik. Egy: vissza a munkamegosztáshoz. Nők: otthon,
>>>>> annál a bizonyos fakanálnál, ffiak a munkahelyen. Ebből máris erősen
>>>>> előtűnik a konfliktusforrás: a fiatalabb nők jelenléte a munkahelyeken, míg
>>>>> a feleség bezártnak, monotonnak érzi az életét. Ráadásul nem találkozik
>>>>> férfiakkal, hisz a gyerekek körül nők dolgoznak az oviban, isiben, orvosi
>>>>> rendelőben. Ez az egyensúlytalanság akkor sem jó, ha a
>>>>> felek elkötelezettek, és minden törekvésük a hűség, a helyzetnek való
>>>>> megfelelés.
>>>>>
>>>>> A másik: ha a ffiak is felvállalják valamilyen részben bezártságot, a
>>>>> monotóniát. Ennek az a haszna is megvan, h a felek megismerik és ezért
>>>>> jobban megértik egymás nehézségeit.
>>>>> Mi is áll útjában ennek?
>>>>> Persze elsősorban az, h jobb, könnyebb érdekes, nyitott, változatos
>>>>> életet élni. Pláne ha fiatal nők is jelen vannak.
>>>>> De szerintem igazából a rosszul felismert boldogságkép.
>>>>>
>>>>> Rengeteg dolog van, amiről azt hisszük, ha azt elérjük, minden rendben
>>>>> lesz. Sok pénz, vezető beosztás, karrier, ranglétra. Világhír, Nobel-díj,
>>>>> díj-díj-díj, népszerűség, hatalom. Néhányan közülük.
>>>>> Nagyon sok energiát adunk értük, életünk  erejét, képességeinket,
>>>>> sokszor szinte mindent.
>>>>> Pedig szeretteink is érnek ennyit, szeretteink sokkal többet érnek.
>>>>> Boldogságunk valójában az ő kezükben van.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>>>> *Sent:* Friday, February 08, 2013 9:17 AM
>>>>> *Subject:* [Grem] Apátlan gyerekek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1318:apatlan-gyerekek-1&catid=48:gyerek&Itemid=71
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>  ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130215/394bfec1/attachment-0001.html 