<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Kedves Péter, kedves KEA, kedves Tagtársak!</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
A tudományos ismeretterjesztést mindenképpen szélesíteni lenne érdemes szerintem is.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Ehhez egy felvetés: </div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
A "magyar Coursera" a K-Mooc: <a href="https://www.kmooc.uni-obuda.hu/">https://www.kmooc.uni-obuda.hu/</a></div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Esetleg érdemes lehetne velük felvenni a kapcsolatot -- tapasztalatok és együttműködés ügyében.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Ez a kis nyelvi közösség szerintem csak egy ilyen szolgáltatást képes eltartani, viszont </div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
tényleg érdemes lenne egy együttműködést kialakítani.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
A két irányú anyagi forrásból talán élet- és fejlődőképes lehetne.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 12pt;">Üdvözlettel:</span><br>
</div>
<div id="Signature">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(51,51,51); font-size:12pt">Gyöngyi</span></div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="color:rgb(0,51,102); font-size:9pt">----------------------------------------------------------------</span><br>
<span style="color:rgb(0,51,102); font-size:9pt">Gyöngyi <span style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; background-color:rgb(255,255,255); display:inline!important">
Bujdosó</span>, PhD, habil</span></div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#003366"><span style="font-size:12px">Faculty of Informatics, University of Debrecen</span></font><br>
<span style="color:rgb(0,51,102); font-size:9pt"><a href="https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi">https://www.inf.unideb.hu/en/bujdoso.gyongyi</a></span><br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div id="appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Infobiz <infobiz-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Peter Erdosi <epm@idoertek.eu><br>
<b>Sent:</b> Saturday, 6 February 2021 20:01<br>
<b>To:</b> infobiz@turul.kgk.uni-obuda.hu <infobiz@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>
<b>Subject:</b> Re: [NJSZT-IB] Fwd: Neumann jövő</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="PlainText">Kedves KEA!<br>
<br>
Én három dolgot szeretnék ehhez hozzátenni:<br>
<br>
1. szakmai társasághoz tartozni azért szoktak, mert a szakmát már<br>
művelik vagy szeretnék művelni, és a szakmai információk áramlását<br>
(könnyített, összefogott vagy ingyenes információbrókerség)<br>
feltételezik. Ez szerintem jelenleg is adott a személyes ismeretségek<br>
révén. (Nem mondom, hogy nem lehetne fejeszteni, de VAN. Számomra ez is<br>
érték és köszönöm, hogy szakmailag lehet hozzátok is fordulni, ha<br>
szükséges.)<br>
<br>
2. Az ECDL Irodával való kooperáció számomra eddig két modul, az<br>
Elektronikus aláírás és az Információbiztonság modul kialakítását és<br>
magyarorszégi bevezetését jelentette - az utóbbit kész silabusz<br>
alapján, az elsőnek a silabuszát is mi találtuk ki. <br>
Én ezt is értéknek gondolom (az másik kérdés, hogy a marketing nem volt<br>
annyira erős, így az elterjedtségen is van mit javítani természetesen -<br>
ez pedig nem IT szakmai feladat, de épülhet az IT szakmai<br>
kapcsolatokra). Az ECDL modult nem Alföldi István találta fel, viszont<br>
ő volt az, aki nagyon keményen melléállt és az elektronikus aláírás<br>
modult is ő hajtotta ki az ECDL International Office-nál. Változás<br>
történt pár éve, most már ICDL lett a nemzetközi iroda neve (ICDL is<br>
the digital skills standard. Join over 16 million people and boost your<br>
skillset with a flexible certification that allows you to develop your<br>
computer skills to your own requirements.). Ehhez nem tudott az új<br>
vezetés felnőni, ez az én véleményem is. Például a saját modulunkat sem<br>
találom már az ICDL honlapján és nem tudom, mi történt vele (<a href=""></a>https://ww<br>
w.icdleurope.org/icdl-programmes/)<br>
A szakosztályok támogathatják az ICDL modulok szakmai tartalmát, ezt én<br>
eléggé jövőbe mutató tevékenységnek gondolom, ha még beférünk a<br>
nemzetközi ICDL elképzelésekbe. (ISCED 2-3 szint)<br>
<br>
3. Felismerve az NJSZT meglévő értékeit, az NJSZT, az ISZE és a MELASZ<br>
beadott egy pályázatot oktatási célú európai digitális hub (EDIH)<br>
kialakítására tavaly év végén, utolsó információm szerint hiányt<br>
pótoltunk és azóta nem tudok az ügyről. Mellékelem a projekt leírását<br>
is (ISCED 3-4 szint). Én ilyen kezdeményezések megvalósításához<br>
gondolom az NJSZT potenciálját hozzátenni, mint az élet nagy<br>
kérdéseivel való foglalkozást. (ezt nyilván a pályázati felhíváshoz<br>
illesztettük, némi absztrakció árán általánosítható).<br>
<br>
Üzletet szerintem aki szakértő, tud magának és másnak is szerezni,<br>
ehhez nem kell az NJSZT. Hardverszervizt nem csinálnék a Társaságból,<br>
az alapítók iránti tisztelet miatt nem érzem ezt megfelelő iránynak.<br>
<br>
A tudományos ismeretterjesztést és az ebből adódó további feladatokat<br>
ellenben szívesen látnám a Társaság feladataiban erősödni, hiszen nagy<br>
(társadalmi) potenciált látok abban, ha valakinek nem kell egy-(több)<br>
adott területen sok időt rászánva önképzéssel elmélyedni, hanem készen<br>
kaphatna egy megalapozott, fogyasztható tudást, amit - jóval kisebb<br>
erőfeszítéssel - magáévá tudná tenni. (Esetleg az ITM-nél bennfentesek<br>
érdeklődhetnének, hogy mi van/lesz ezzel). Üzletileg a képlet egyszerű,<br>
a felét az EU adja, a felét az ITM. Az állam a pénz felét viszaveszi<br>
egyrészről a munkavégzés járulékaiként, másrészről a belföldi<br>
fogyasztás és jövedelem megadóztatásával. Végeremdényben csak az EU<br>
finanszírozná a tagállami befizetésekből...<br>
<br>
Azonban ezen a szinten lelkesedésből és magánszorgalomból már ez nem<br>
megy, ennek intézményesülnie kellene, és ennek kellene intézményesülnie<br>
a Társaságon belül, véleményem szerint.<br>
<br>
Lelki szemeim előtt egy magyar(osított) Coursera (coursera.org) féle<br>
kezdeményezés jelenik meg, ami folyamatosan megújuló és ki nem apadó<br>
forrásként állhatna a magyar társadalom rendelkezésére. Ez egy olyan<br>
üzlet, amihez mind az ezer tagunk, az iroda és a menedzsment<br>
hozzáadott-értéke is kell, mert (ahogy Bőgel tanár úrtól nagyon jól<br>
megtanultuk, "a vállalkozás az, ahol egy vásárlói igényből egy<br>
kifizetett számla lesz". De egy ilyen rendszer (RENDSZER) (jó)<br>
működtetéséhez egy szétaprózódott és megosztott csapat nem képes.<br>
<br>
Véleményem részben és egészében szabadon felhasználható, remélem<br>
hasznos lesz.<br>
<br>
Köszönettel,<br>
Péter<br>
<br>
<br>
<br>
On p, 2021-02-05 at 21:44 +0100, Keszthelyi András wrote:<br>
> Kedvesek!<br>
> <br>
> Ehhez mit szólunk?<br>
> <br>
> Üdv:<br>
> KEA.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -------- Forwarded Message --------<br>
> Subject: Neumann jövő<br>
> Resent-Date: Thu, 28 Jan 2021 10:43:52 +0100 (CET)<br>
> Resent-From: keszthelyi.andras@kgk.uni-obuda.hu<br>
> Date: Thu, 28 Jan 2021 09:43:09 +0000<br>
> From: rg <gabor.rozsnyai@gmail.com><br>
> <br>
> Kedves Társaim,<br>
> Vitályos Gáborral és Szász Eszterrel megbeszéltük Szalay Imre 2021.<br>
> január 25. -i levelét, ahol a megszorított helyzet megértését kérte<br>
> számítva támogatásunkra, és ígéreteket tett, melyekhez hasonlóak<br>
> korábban is teljesítetlen maradtak. Nem a vírus miatt.<br>
> Nem sikerült " Felkerülni a térképre "- ami az új elnök jelszava<br>
> volt. <br>
> Nem sikerült a "Digitális világ GPS-évé" válni.<br>
> Még egy portált sem sikerült létrehozni, ahol a szakosztályok - aki<br>
> akarja - visszakereshető, ízléses módon elhelyezhetné, amit<br>
> megosztandónak tart.<br>
> Örülünk, hogy kellünk a társaságnak, de mint a levélből is kiderült,<br>
> inkább csak a pénzünk kell. Nem is a tagdíj mértéke a gond,hanem az,<br>
> hogy a szakosztályok és a tagok számára szinte semmit sem tud<br>
> nyújtani. <br>
> "A honi legelső informatikai – egyéni tagságra építő – szakmai civil<br>
> szervezet klubjához tartozni olyan értéket képvisel..." Ezt írta<br>
> Imre, és jó lenne, ha így lenne. Szerinted mi kellene ahhoz, hogy így<br>
> legyen?<br>
> Milyen feltételek között kell nekünk a Társaság? Szeretnénk, a levél<br>
> aláírói, ezt Veletek együtt megbeszélni.<br>
> A jelen helyzet Milyen szolgáltatásai vannak a társaságnak? Tudunk a<br>
> következőkről:<br>
> - az ITF-nek - a benne dolgozóknak - értelmes munkát ad.<br>
> - előfizetett valamelyik konferenciaszoftverre.<br>
> - .... Ha tudsz még, írd ide, szeretnénk összeszedni és világosan<br>
> látni, nem akarunk igazságtalanok lenni. (Nem, nem kérdezzük meg az<br>
> Irodát, Te mondd meg légy szíves.) Mit nyújt neked/nektek az NJSZT?<br>
> Írd ide. Röviden:<br>
> .....................................................................<br>
> ..<br>
> .....................................................................<br>
> ..<br>
> Ez mind derék dolgok, de apróságok. Egy ilyen Társaságnak az élet<br>
> nagy kérdéseivel is foglalkoznia kell:<br>
> - a szakma jövője?<br>
> - szakosztályközi közös szakmai platformok(pl. e-szolgáltatások<br>
> minősége+MMO+IT-biztonság+internetes programozás) és erre épülő<br>
> workshopok?<br>
> - kölcsönös továbbképzések? <br>
> - nemzetközi - üzleti-szakmai - kapcsolatok építése?<br>
> - az idősebb tagok egzisztenciáját, szakmai előmenetelét segíteni?<br>
> - a fiatal tagok karrierjét segíteni?<br>
> Ez képviselne értéket. Iroda dolga lenne szorgalmazni ezeket, de<br>
> háttal áll.<br>
> Az Iroda jól-rosszul fenntartja magát, a tagságra ehhez nincs<br>
> szüksége. A tagság csak a homlokzatra kell, és, hogy fokozottan<br>
> közhasznú legyen. És, képtelen kommunikálni a tagsággal. Imre írja,<br>
> hogy pályázati alapra helyezik a szakosztályi támogatást. Semmit sem<br>
> tudunk róla. Ebbe be kellene vonni az érintetteket is. Ezzel<br>
> kapcsolatos, hogy nem tudott létrehozni egy olyan portált, ahol<br>
> visszakereshetően és csoportosíthatóan megjeleníthetők a tagságra<br>
> tartozó információk - 5 éve nyüglődünk ezzel, sok javaslatot tettünk<br>
> - ehelyett egyre több minden van a portálon, már eseménynaptár is,<br>
> szanaszéjjel, és egyre rosszabb lesz. Semmi tehetségük nincs az<br>
> információépítéshez. A hírlevél sem kereshető vissza.<br>
> Kell nekünk egy ilyen Társaság? <br>
> Kellünk mi az Irodának? <br>
> Kedves szakosztályvezető-társak, mondjuk egyelőre azt, hogy kell, és<br>
> próbáljunk meg tenni érte.<br>
> Még két kérdés van akkor, amiben szeretném, ha együtt gondolkodnánk.<br>
> 1) -------Akarunk-e találni egy olyan killer account-ot, <br>
> mint az ECDL, amit Alföldi annak idején ügyesen kitalált, és<br>
> végigvitt.<br>
> Szóval, találjunk munkát a Társaságnak? Mi, tagok!? Szokatlan, de<br>
> miért ne?<br>
> Nem a mi dolgunk? Akié lenne, nem teszi.<br>
> Úgysem tudjuk? A passzív tagsági magatartással persze, hogy nem. De<br>
> ha nagyon fontos, és folyton napirenden tartjuk, néhány év alatt<br>
> kialakulna.<br>
> Az Iroda nem lenne partner? Akkor nem kellenek. Akik kitaláltuk,<br>
> megoldjuk nélkülük. Felépítjük az üzletágat, és megélünk belőle<br>
> nélkülük.<br>
> Valami olyan üzlet kellene, amihez szükséges:<br>
> - a Társaság renoméja (ami még van)<br>
> - az ezer fős tagság tudása, tapasztalata. (Ez nagyon sok ész ám!)<br>
> Az olyan üzlet, amihez ezek nem kellenek, az nem jó ide! Ugyanis, aki<br>
> néhány embernek való feladatot talál, az maga megoldja a Társaság<br>
> nélkül is.<br>
> Van pár agilis és jó üzleti szimatú ember közöttünk, aki olyan<br>
> élethelyzetben van, hogy tudna ezzel foglalkozni, és eredményes<br>
> lenne. Szokatlan, hosszú, komplikált erőfeszítés.<br>
> Tehát, van-e kedved ezen a következő hónapokban, akár években<br>
> gondolkodni?<br>
> Igen/nem. Minden megfontolás aggály, stb. a későbbiekben jön. Itt<br>
> csak 1 bit információt kérünk. Vigyázz: az igen csak akkor érvényes,<br>
> ha a többi kérdésre elmélyült és konstruktív választ adsz!<br>
> 2) --------- Meg tudjuk-e fogalmazni, hogy mit várunk a Társaságtól?<br>
> Példaként, de csak a fantáziád beindításához, tehát, ezek nem a mi<br>
> elvárásaink, felsorolunk még néhány apróságot:<br>
> Pl: közösen előfizetett IT-szolgáltatásokat, (leginkább csoportmunka,<br>
> office365, stb.) , konferenciára, továbbképzésekre járást. Nem<br>
> ingyen lesz! Olyan szolgáltatásokra gondolj, ami nagyban olcsóbb.<br>
> <br>
> Vagy: HOME-office technikai tanácsadást, gépjavítást, stb. Olyat,<br>
> amit az ezer fős tagságból néhányan biztosan el tudnának látni.<br>
> Az élet nagy kérdéseihez pl a következőket gondolhatjuk:<br>
> Pl:gyerek IT-tanítása, egyéb humán szolgáltatás,<br>
> Vagy: information brokering. Várható, hogy jövője van,<br>
> Vagy: kapcsolati tőke -- ez persze, mindenre jó lehet.<br>
> 3-4 mondatot kérünk: írd körül, hányan, mire használnátok.<br>
> ...........................................................<br>
> ...........................................................<br>
> <br>
> Javasoljuk, hogy kérdezd meg a szakosztálytagjaidat. Hogy<br>
> megkérdezed-e, Te jobban tudod megítélni.<br>
> A válaszokat egyelőre reply-jal ide kérjük, összesítjük, és<br>
> szétküldjük.<br>
> <br>
> Kérlek, légy konstruktív és pozitív! Gondolkozz ezen, ne sajnáld az<br>
> időt. Fejtsd ki szabatosan, mire gondolsz. Kérünk válaszolj 2 héten<br>
> belül minden esetben (ha nem írsz semmi tartalmat, akkor is)<br>
> <br>
> <br>
> Rozsnyai Gábor, Szász Eszter, Vitályos Gábor<br>
> e-szolgáltatások minősége szakosztály<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> mfG und danke<br>
> Köszönettel és üdvözlettel<br>
> <br>
> ROZSNYAI, Gabor <br>
> gabor.rozsnyai@gmail.com<br>
> +4367762124918<br>
> +36308307324<br>
> skype:rg0049 <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Infobiz mailing list<br>
> Infobiz@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz</a></div>
</span></font></div>
</div>
</body>
</html>