From epm at idoertek.eu Fri Jan 11 11:21:14 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Fri, 11 Jan 2019 11:21:14 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= Message-ID: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> Kedves Szakoszt?ly! K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki incidenst v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen ez elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt vil?gunkban a bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? automatikusan, m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az illet?t. Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, akkor azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az ?rintett k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa.? Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem, hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben nem biztos, hogy m?k?dik a dolog. De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne az egyik eleme. V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! ?dv, P?ter -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Intezmenyi_bizalom_megteremtese_Felvezet?s_EPM_alairt_2019_v1.pdf Type: application/pdf Size: 470311 bytes Desc: not available URL: From epm at idoertek.eu Fri Jan 11 13:26:31 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Fri, 11 Jan 2019 13:26:31 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> Message-ID: <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> ?gy l?ttam az egyik ?bra nem ?lett t?k?letesen beillesztve a PDF-be, m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy szerepl?ben (legfeljebb a t?rgya m?s). ?dv, P?ter ? On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > Kedves Szakoszt?ly! > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki > incidenst > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen > ez > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt vil?gunkban > a > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? automatikusan, > m?g > akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az illet?t. > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a > bejelent? > a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, akkor azt mondta, > hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az ?rintett k?z?tt > kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa.? > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem, > hogy > az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben > nem > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne az > egyik eleme. > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > ?dv, > P?ter > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Intezmenyi_bizalom_megteremtese_Felvezet?s_EPM_alairt_2019_v2.pdf Type: application/pdf Size: 654459 bytes Desc: not available URL: From szenes.katalin at nik.uni-obuda.hu Fri Jan 18 11:25:35 2019 From: szenes.katalin at nik.uni-obuda.hu (Dr.Szenes Katalin) Date: Fri, 18 Jan 2019 11:25:35 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> Message-ID: <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> Kedves P?ter, Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik defin?ci?j?t, kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben ezt mondta: Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: A k?vetelm?nyek el?re meghat?rozott szinten teljes?lnek, ett?l a szintt?l csak el?re meghat?rozhat?, el?re jelezhet? m?rt?k? val?sz?n?s?g? elt?r?s enged?lyezett. M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak a jelz?semre. Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. ?dv., Kati -----Original Message----- From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Peter Erdosi Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra ?gy l?ttam az egyik ?bra nem lett t?k?letesen beillesztve a PDF-be, m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy szerepl?ben (legfeljebb a t?rgya m?s). ?dv, P?ter On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > Kedves Szakoszt?ly! > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki incidenst > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen ez > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt vil?gunkban a > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? automatikusan, > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az > illet?t. > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, akkor > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az ?rintett > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem, > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben nem > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne az > egyik eleme. > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > ?dv, > P?ter > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz From epm at idoertek.eu Thu Jan 24 09:56:48 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Thu, 24 Jan 2019 09:56:48 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> Message-ID: <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> Kedves Kati, nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. ? J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha kapok r? felhatalmaz?st. @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az elk?pzel?st a NISZ-nek?? @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" t?pus? ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell jelenteni az NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" r?szhez tartozik. Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy az ? ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se.? Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az ?zleti szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak hasznos elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem k?lf?ld?n, sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a k?zigazgat?st: a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az alacsony GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogyszertamogat as_betegseg/ http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-millio-for intba-246945 https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithatatlan-dr aga-gyogyszerek-hosszabitani/ Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? ?llampolg?rk?nt, hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, dr?g?n valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", m?sr?szr?l tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt mondani erre:? "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan betegnek fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert.? - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben lenne a lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a finansz?roz?son m?gis megbukik az eg?sz." ?dv, P?ter On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > Kedves P?ter, > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik defin?ci?j?t, > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben ezt > mondta: > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > A k?vetelm?nyek > el?re meghat?rozott szinten > teljes?lnek, > > ett?l a szintt?l csak > el?re meghat?rozhat?, > el?re jelezhet? > m?rt?k? > val?sz?n?s?g? > elt?r?s enged?lyezett. > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak > a jelz?semre. > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > ?dv., Kati > > -----Original Message----- > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On > Behalf Of Peter Erdosi > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a PDF-be, > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy szerepl?ben > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > ?dv, > P?ter > ? > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki > > incidenst? > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen > > ez? > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > vil?gunkban a? > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > automatikusan,? > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az? > > illet?t. > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a? > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, > > akkor? > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az > > ?rintett? > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem,? > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az? > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben > > nem? > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a? > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne > > az? > > egyik eleme. > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > ?dv, > > P?ter > > _______________________________________________ > > Infobiz mailing list > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz From kea at turul.banki.hu Thu Jan 31 01:12:57 2019 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 31 Jan 2019 01:12:57 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> Message-ID: Kedves P?ter ?s T?bbiek! Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt reakci?id?m?rt. Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, kieg?sz?teni), hogy a re?lis hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, szerintem ezen szempontoknak megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. Lenne tov?bbi javaslatom is: Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, az IKT okozta paradigmav?lt?s kell?s k?zep?n. Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a t?m?ban, ahol saj?t el?rend? eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen rendezv?nynek szerintem egyetem?nk sz?vesen ad otthont esetenk?nt. N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: >> ?n akkor b?zok meg egy >> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak >> a jelz?semre. >> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak m?dja is nagyon fontos. A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? m?k?d?s?be "belef?r" az is, hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan t?k?letesen m?k?d? rendszer nincs), a k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, c) az ?rintettek hogyan oldj?k meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a szempontb?l :( Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten tart?s?hoz kifejezetten sz?ks?g van egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt j?val komolyabb probl?m?k lesznek. A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t ?bra sz?momra teljesen azonosnak t?nik. ?dv: KEA. On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > Kedves Kati, > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha kapok r? > felhatalmaz?st. > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" t?pus? > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell jelenteni az > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" r?szhez > tartozik. > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy az ? > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az ?zleti > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak hasznos > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem k?lf?ld?n, > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a k?zigazgat?st: > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az alacsony > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogyszertamogat > as_betegseg/ > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-millio-for > intba-246945 > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithatatlan-dr > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? ?llampolg?rk?nt, > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, dr?g?n > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", m?sr?szr?l > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt mondani erre: > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan betegnek > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben lenne a > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a finansz?roz?son > m?gis megbukik az eg?sz." > > ?dv, > P?ter > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: >> Kedves P?ter, >> Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. >> >> Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik defin?ci?j?t, >> kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben ezt >> mondta: >> >> Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: >> >> A k?vetelm?nyek >> el?re meghat?rozott szinten >> teljes?lnek, >> >> ett?l a szintt?l csak >> el?re meghat?rozhat?, >> el?re jelezhet? >> m?rt?k? >> val?sz?n?s?g? >> elt?r?s enged?lyezett. >> >> M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy >> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak >> a jelz?semre. >> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >> >> ?dv., Kati >> >> -----Original Message----- >> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On >> Behalf Of Peter Erdosi >> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM >> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra >> >> ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a PDF-be, >> m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris >> modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a >> bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy szerepl?ben >> (legfeljebb a t?rgya m?s). >> >> ?dv, >> P?ter >> >> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: >>> >>> Kedves Szakoszt?ly! >>> >>> K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. >>> >>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki >>> incidenst >>> v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen >>> ez >>> elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt >>> vil?gunkban a >>> bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? >>> automatikusan, >>> m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az >>> illet?t. >>> Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a >>> bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, >>> akkor >>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az >>> ?rintett >>> k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. >>> >>> Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem, >>> hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az >>> interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben >>> nem >>> biztos, hogy m?k?dik a dolog. >>> >>> De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a >>> szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne >>> az >>> egyik eleme. >>> >>> V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! >>> >>> ?dv, >>> P?ter >>> _______________________________________________ >>> Infobiz mailing list >>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > -- ?dvrivalg?ssal: KEA. From Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu Thu Jan 31 11:53:11 2019 From: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu (=?UTF-8?Q?Keszthelyi_Andr=c3=a1s?=) Date: Thu, 31 Jan 2019 11:53:11 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> Message-ID: Kedves P?ter ?s T?bbiek! Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt reakci?id?m?rt. Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, kieg?sz?teni), hogy a re?lis hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, szerintem ezen szempontoknak megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. Lenne tov?bbi javaslatom is: Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, az IKT okozta paradigmav?lt?s kell?s k?zep?n. Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a t?m?ban, ahol saj?t el?rend? eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen rendezv?nynek szerintem egyetem?nk sz?vesen ad otthont esetenk?nt. N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: >> ?n akkor b?zok meg egy >> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak >> a jelz?semre. >> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak m?dja is nagyon fontos. A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? m?k?d?s?be "belef?r" az is, hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan t?k?letesen m?k?d? rendszer nincs), a k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, c) az ?rintettek hogyan oldj?k meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a szempontb?l :( Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten tart?s?hoz kifejezetten sz?ks?g van egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt j?val komolyabb probl?m?k lesznek. A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t ?bra sz?momra teljesen azonosnak t?nik. ?dv: KEA. -- -- -- -- -- ?dv?zlettel: / Best regards, KESZTHELYI Andr?s PhD e. doc. / assoc. prof. int. ig. / head of dept. ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI ?buda University, Budapest www.uni-obuda.hu On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > Kedves Kati, > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha kapok r? > felhatalmaz?st. > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" t?pus? > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell jelenteni az > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" r?szhez > tartozik. > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy az ? > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az ?zleti > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak hasznos > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem k?lf?ld?n, > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a k?zigazgat?st: > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az alacsony > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogyszertamogat > as_betegseg/ > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-millio-for > intba-246945 > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithatatlan-dr > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? ?llampolg?rk?nt, > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, dr?g?n > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", m?sr?szr?l > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt mondani erre: > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan betegnek > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben lenne a > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a finansz?roz?son > m?gis megbukik az eg?sz." > > ?dv, > P?ter > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: >> Kedves P?ter, >> Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. >> >> Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik defin?ci?j?t, >> kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben ezt >> mondta: >> >> Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: >> >> A k?vetelm?nyek >> el?re meghat?rozott szinten >> teljes?lnek, >> >> ett?l a szintt?l csak >> el?re meghat?rozhat?, >> el?re jelezhet? >> m?rt?k? >> val?sz?n?s?g? >> elt?r?s enged?lyezett. >> >> M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy >> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni fognak >> a jelz?semre. >> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >> >> ?dv., Kati >> >> -----Original Message----- >> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On >> Behalf Of Peter Erdosi >> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM >> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra >> >> ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a PDF-be, >> m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris >> modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a >> bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy szerepl?ben >> (legfeljebb a t?rgya m?s). >> >> ?dv, >> P?ter >> >> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: >>> >>> Kedves Szakoszt?ly! >>> >>> K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei ?vet. >>> >>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki >>> incidenst >>> v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, hiszen >>> ez >>> elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt >>> vil?gunkban a >>> bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? >>> automatikusan, >>> m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k az >>> illet?t. >>> Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a >>> bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, >>> akkor >>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az >>> ?rintett >>> k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. >>> >>> Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a v?lem?nyem, >>> hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben az >>> interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott esetben >>> nem >>> biztos, hogy m?k?dik a dolog. >>> >>> De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a >>> szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez lehetne >>> az >>> egyik eleme. >>> >>> V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! >>> >>> ?dv, >>> P?ter >>> _______________________________________________ From epm at idoertek.eu Thu Jan 31 19:09:34 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Thu, 31 Jan 2019 19:09:34 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> Message-ID: <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> Kedves Andr?s! R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A minikonferenci?val alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy lenne mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez elv?gezhet?) 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s m?rj?k fel a potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg sz?m?tani lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a konferenci?nak csak elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk gyakorlatiasabbnak l?tszik (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r alapvet? elv?r?snak sz?m?t). A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki is fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, eml?keztetve Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we survive technology?" cikk?b?l: "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a tekintetben, hogy mit kell tenni." Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a hangs?lyt a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi k?rd?sk?nt t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet etikai k?rd?s is). Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://magyarnar ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a v?ltoz?sra, ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatn?m az ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem lanyhul?s?t az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek hivatottak megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek voltak-vannak-lesznek, nem ez a k?rd?s, hanem hogy mennyire van felk?sz?lve a szervezet az egyes incidensek k?vetkezm?nyeinek elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st tal?ltam ehhez a FORTIX j?volt?b?l: https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert-fon tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/? A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor lehets?ges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hatty?" (m?nk?), amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / elegend?en sok hatty? feh?r...? Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy ?va "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :)? https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi ?dv, P?ter On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > Kedves P?ter ?s T?bbiek! > > Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt > reakci?id?m?rt. > > Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, > kieg?sz?teni), hogy a re?lis? > hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene foglalkoznunk, > ami > > a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, > b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, > c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. > > P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, szerintem > ezen szempontoknak? > megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi > (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se? > jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami > bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. > > Lenne tov?bbi javaslatom is: > > Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, az > IKT okozta paradigmav?lt?s? > kell?s k?zep?n. > > Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a t?m?ban, > ahol saj?t el?rend?? > eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, > ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott? > el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen > rendezv?nynek szerintem egyetem?nk? > sz?vesen ad otthont esetenk?nt. > > N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: > > > > > > > > > ?n akkor b?zok meg egy > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni > > > fognak > > > a jelz?semre. > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak m?dja > is nagyon fontos. > > A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? > m?k?d?s?be "belef?r" az is,? > hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan t?k?letesen > m?k?d? rendszer nincs), a? > k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, c) > az ?rintettek hogyan oldj?k? > meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a szempontb?l > :( > > Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten tart?s?hoz > kifejezetten sz?ks?g van? > egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul > lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt? > j?val komolyabb probl?m?k lesznek. > > A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t ?bra > sz?momra teljesen azonosnak? > t?nik. > > ?dv: > KEA. > -- -- -- -- -- > ?dv?zlettel: / Best regards, > KESZTHELYI Andr?s PhD > e. doc. / assoc. prof. > int. ig. / head of dept. > ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI > ?buda University, Budapest > www.uni-obuda.hu > > On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > > > > Kedves Kati, > > > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha kapok > > r? > > felhatalmaz?st. > > > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" > > t?pus? > > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell jelenteni > > az > > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" > > r?szhez > > tartozik. > > > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy az ? > > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az > > ?zleti > > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak > > hasznos > > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem > > k?lf?ld?n, > > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a > > k?zigazgat?st: > > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az > > alacsony > > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogyszertam > > ogat > > as_betegseg/ > > > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-millio > > -for > > intba-246945 > > > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithatatla > > n-dr > > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? ?llampolg?rk?nt, > > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, > > dr?g?n > > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", > > m?sr?szr?l > > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt mondani > > erre: > > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan > > betegnek > > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben lenne > > a > > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a finansz?roz?son > > m?gis megbukik az eg?sz." > > > > ?dv, > > P?ter > > > > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > > > > > > Kedves P?ter, > > > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > > > > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik > > > defin?ci?j?t, > > > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben > > > ezt > > > mondta: > > > > > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > > > > > A k?vetelm?nyek > > > el?re meghat?rozott szinten > > > teljes?lnek, > > > > > > ett?l a szintt?l csak > > > el?re meghat?rozhat?, > > > el?re jelezhet? > > > m?rt?k? > > > val?sz?n?s?g? > > > elt?r?s enged?lyezett. > > > > > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni > > > fognak > > > a jelz?semre. > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > > > ?dv., Kati > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On > > > Behalf Of Peter Erdosi > > > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > > > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > > > > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a PDF- > > > be, > > > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris > > > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a > > > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy > > > szerepl?ben > > > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > > > > > ?dv, > > > P?ter > > > ?? > > > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei > > > > ?vet. > > > > > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki > > > > incidenst > > > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, > > > > hiszen > > > > ez > > > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > > > vil?gunkban a > > > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > > > automatikusan, > > > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k > > > > az > > > > illet?t. > > > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a > > > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, > > > > akkor > > > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az > > > > ?rintett > > > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. > > > > > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a > > > > v?lem?nyem, > > > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben > > > > az > > > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott > > > > esetben > > > > nem > > > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a > > > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez > > > > lehetne > > > > az > > > > egyik eleme. > > > > > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > > > > > ?dv, > > > > P?ter > > > > _______________________________________________ > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz