[NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra

[KEA]

Kedvesek!

A 29. délelőtt részemről csak igen erős megszorításokkal jöhetne 
számításba, lévén 29-30-án van a MEB konferenciánk. Tehát ha lehetséges, 
akkor legyen jó a 22.

Üdv:
KEA.

On 2/27/19 8:53 AM, Peter Erdosi wrote:
> Kedves Szakosztály,
> 
> akkor ezek szerint a 2019. március 22. délelőtt 10:00 vagy a 2019.
> március 29. délelőtt 10.00 lenne jó az eddigi szűkítések alapján.
> 
> Hogyan döntsük el? Doodle?
> 
> https://doodle.com/poll/5qbm2yn85ubpkau9#
> 
> Üdv,
> Péter
> 
> 
> On sze, 2019-02-27 at 07:47 +0100, poser.valeria at nik.uni-obuda.hu
> wrote:
>> Kedves András!
>>
>> Gyöngyi szűkítéséből nekem péntek délelőtt lenne megfelelő.
>>
>> Üdvözlettel
>> Vali
>>
>> Dr. Póser Valéria
>> egyetemi docens, intézetigazgató-helyettes
>> Kiberbiztonsági SZT szakfelelős, MSc koordinátor, ipari
>> kapcsolattartó
>>
>> Óbudai Egyetem
>> Neumann János Informatikai Kar
>> Biomatika Intézet
>> -------------------------------------------------------------------
>> ---------------------------
>> H-1034 Budapest, Bécsi út 96/b.
>> Telefon: (+36 1) 666-5554
>> Mobil: +36(30)625-1603
>> Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Infobiz <infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of
>> Bujdosó Gyöngyi dr
>> Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM
>> To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu
>> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra
>>
>> Kedves András!
>>
>> Az én részemről csak szerda és péntek jöhet szóba.
>>
>> Üdv.:
>> Gyöngyi
>> ----------------------------------------------------------------
>> Dr. Bujdosó Gyöngyi, PhD, adjunktus
>> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar
>> 4028 Debrecen, Kassai 26.
>> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu
>> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi
>> ----------------------------------------------------------------
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Erdősi Péter Máté" <epm at idoertek.eu>
>> To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM
>> Subject: Re: [NJSZT-IB]  Előterjesztés idei programpontra
>>
>> Kedves András,
>> én a március 18 - 29 közötti időintervallumot javasolom, a napszakot
>> illetően tudok alkalmazkodni azt gondolom most még a többiek
>> igényeihez.
>>
>> Mit szóltok hozzá?
>>
>> Üdv,
>> Péter
>>
>> On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi András wrote:
>>>
>>> Kedves Kollégák!
>>>
>>> Nálunk túl vagyunk a félévindítási tranziensen (talán). Mikor
>>> tudnánk
>>> összejönni a lehető legtöbben megvitatni a felgyülemlett
>>> javaslatokat,
>>> ötleteket?
>>> Javaslom és ajánlom a Bánkit mint
>>> helyszínt. Feltételezem, hogy inkább a délutáni-esti időszak a
>>> kedvezőbb a többség számára...
>>>
>>> Ha adtok legalább hozzávetőleges támpontokat, beizzítok egy doodle-
>>> t.
>>>
>>> Üdv:
>>> KEA.
>>>
>>>
>>> On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote:
>>>>
>>>>
>>>> Kedves András!
>>>>
>>>> Részemről köszönöm a támogató megnyilvánulást. A
>>>> minikonferenciával
>>>> alapvetően egyetértek, előtte azonban jó ötletnek tartanék egy
>>>> szakosztályi zártabb körű megbeszélést, ha lehetséges, két okból:
>>>> 1. rakjuk össze első körben mi a tudásunkat (azt gondoloom, hogy
>>>> lenne miből válogatni és a jelenlegi erőforrásainkkal ez
>>>> elvégezhető)
>>>>
>>>> 2. tervezzünk meg a végrehajtási lépéseket konkrétabban és
>>>> mérjük
>>>> fel a potenciális támogatókat/támogatásokat
>>>>
>>>> 3. a konferenciára azokat hívhatnánk már meg, akikre esetleg
>>>> számítani lehet társadalmat átfogó terveink megvalósításában.
>>>>
>>>> Az 1. és 3. esemény között számos szervezési és finanszírozás-
>>>> gründolási feladatot látok, ami nélkül szerintem a
>>>> konferenciának
>>>> csak elméleti jellege lehet, azonban a mi célunk
>>>> gyakorlatiasabbnak
>>>> látszik (és a társadalomtudományban is az empíria ma már
>>>> alapvető
>>>> elvárásnak számít).
>>>>
>>>> A konferencia-helyszín felajánlása igen nagyvonalú, szerintem ki
>>>> is
>>>> fogjuk használni előbb-utóbb.
>>>>
>>>> Informatikai etika felvetéssel tökéletesen egyetértek,
>>>> emlékeztetve
>>>> Neumann János szavaira az 1955-ös Fortune újságból, a "Can we
>>>> survive technology?" cikkéből:
>>>>
>>>> "Amit meg lehet tenni, az persze nem igazít útba abban a
>>>> tekintetben, hogy mit kell tenni."
>>>>
>>>> Az a sejtésem, hogy a "mit kell tenni" felé akarnád elvinni a
>>>> hangsúlyt a "megtehetem, tehát megteszem" felől.
>>>> Habár egy JOS-anyagban azt láttam, hogy munkaegészségügyi
>>>> kérdésként
>>>> tárgyalták az etikát (ami persze a munkaadó oldaláról lehet
>>>> etikai
>>>> kérdés is).
>>>>
>>>> Az incidensekre idézhetném Tóth István János szavait (https://mag
>>>> ya
>>>> rnar
>>>> ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281)
>>>>
>>>> "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb esély a
>>>> változásra,
>>>> ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt.
>>>> Mondhatnám
>>>> az önvezető autók baleseteit is, ki a felelős érte?
>>>> Szerintem azonban nem kellene idáig eljutnunk. A figyelem
>>>> lanyhulását az ismétődő oktatások és a rendszeres ellenőrzések
>>>> hivatottak megelőzni. Ettől függetlenül incidensek
>>>> voltak-vannak-lesznek, nem ez a kérdés, hanem hogy mennyire van
>>>> felkészülve a szervezet az egyes incidensek következményeinek
>>>> elhárításása (egy jó szemléltetést találtam ehhez a FORTIX
>>>> jóvoltából:
>>>> https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-mie
>>>> rt
>>>> -fon
>>>> tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/
>>>>
>>>> A vállalatot az engedélyezett mértékű kilengésen belül akkor
>>>> lehetséges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete
>>>> hattyú"
>>>> (ménkű), amelyik kivinné onnan, azaz minden releváns / legtöbb /
>>>> elegendően sok hattyú fehér...
>>>>
>>>> Az interdiszciplináris modell azért hasonló, mert az egy-egy
>>>> diszciplinán belüli fogalmak hasonlók, a működésük mechanizmusa
>>>> ugyanaz, de az eredmény totálisan eltérő lesz, ahogyan Gyarmathy
>>>> Éva
>>>> "angyali kör" és "ördögi kör" megkülönböztetése is mutatja :)
>>>>
>>>> https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Péter
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi András wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kedves Péter és Többiek!
>>>>>
>>>>> Legelsősorban is elnézést kérek a kissé hosszúra nyúlt
>>>>> reakcióidőmért.
>>>>>
>>>>> Ami a munkatervet illeti, úgy gondolom (lehet vitatkozni,
>>>>> kiegészíteni), hogy a reális hatékonyság jegyében elsősorban
>>>>> olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami
>>>>>
>>>>> a) jelenlegi erőforrásainkkal hatékonyan (el)végezhető,
>>>>> b) szakmai, ideális esetben közérdeklődésre tart számot,
>>>>> c) tagjaink számára további rókabőrök lenyúzhatóságát is
>>>>> jelenti.
>>>>>
>>>>> Péter fölvetése azon túl, hogy (számomra) roppant érdekes,
>>>>> szerintem ezen szempontoknak megfelel. És nemcsak érdekes,
>>>>> hanem
>>>>> fontos is, az intézményi (köz)bizalom módszeres növelése
>>>>> jelentős
>>>>> mértékben járulhat hozzá a közhangulat javulásához, ami bizony
>>>>> ránk férne, lássuk be.
>>>>>
>>>>> Lenne további javaslatom is:
>>>>>
>>>>> Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelentősége
>>>>> napjainkban,
>>>>> az IKT okozta paradigmaváltás kellős közepén.
>>>>>
>>>>> Ha Ti is úgy gondolnátok, rendezhetnénk mini-konferenciát a
>>>>> témában, ahol saját elérendő eredményeink bemutatásán túl a
>>>>> témát
>>>>> különböző szempontokból, irányokból megvilágító meghívott
>>>>> előadók
>>>>> segítenének a kellően sokoldalú feldolgozásban. Ilyen
>>>>> rendezvénynek szerintem egyetemünk szívesen ad otthont
>>>>> esetenként.
>>>>>
>>>>> Néhány észrevétel a kapott anyaghoz:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> én akkor bízok meg egy
>>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van,
>>>>>>> válaszolni
>>>>>>> fognak a jelzésemre.
>>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb.
>>>>> Ezt én finomítanám, a jelzett probléma esetleges megoldásának
>>>>> módja is nagyon fontos.
>>>>>
>>>>> A DigiNotar példájára is hivatkozva: a CA/CERT rendszer
>>>>> üzemszerű
>>>>> működésébe "belefér" az is, hogy bizony adódhatnak problémák
>>>>> (elvégre folyamatosan tökéletesen működő rendszer nincs), a
>>>>> kérdés
>>>>> az, hogy a) milyen gyakran adódik ilyen, b) mekkora a kár,
>>>>> c)
>>>>> az érintettek hogyan oldják
>>>>> meg azt. De elemezhetnénk a BKV webshop ügyét is ebből a
>>>>> szempontból :(
>>>>>
>>>>> Megkockáztatom, hogy a biztonság tartósan magas szinten
>>>>> tartásához
>>>>> kifejezetten szükség van egy-egy incidens bekövetkeztére,
>>>>> különben
>>>>> a figyelem óhatatlanul lanyhul, és előbb-utóbb emiatt jóval
>>>>> komolyabb problémák lesznek.
>>>>>
>>>>> A bizalom és a bizalmatlanság interdiszciplináris modellje két
>>>>> ábra számomra teljesen azonosnak tűnik.
>>>>>
>>>>> Üdv:
>>>>> KEA.
>>>>> -- -- -- -- --
>>>>> Üdvözlettel: / Best regards,
>>>>> KESZTHELYI András PhD
>>>>> e. doc. / assoc. prof.
>>>>> int. ig. / head of dept.
>>>>> ÓE-(ex BMF, exx Bánki)-KGK-SZVI
>>>>> Óbuda University, Budapest
>>>>> www.uni-obuda.hu
>>>>>
>>>>> On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kedves Kati,
>>>>>>
>>>>>> nagyon köszönöm biztató és támogató szavaidat.
>>>>>>
>>>>>> Jövő héten találkozom - más ügyből kifolyólag - a NISZ GovCA
>>>>>> vezetőjével, fel tudom vetni neki is ezt a kezdeményezést, ha
>>>>>> kapok
>>>>>> rá
>>>>>> felhatalmazást.
>>>>>>
>>>>>> @András, mik a szabályok arra nézve, hogy felvázolhassam ezt
>>>>>> az
>>>>>> elképzelést a NISZ-nek?
>>>>>>
>>>>>> @Kati, köszönöm a kiegészítést, szerintem a "válaszolni
>>>>>> fognak"
>>>>>> típusú
>>>>>> igényeket a szabályozásban, míg a "meg is tudják oldani"
>>>>>> típusú
>>>>>> igényeket az ellenőrzésben lehet megjeleníteni (például a
>>>>>> GovCA
>>>>>> esetében a bírósági panaszok, jogviták indítását be kell
>>>>>> jelenteni
>>>>>> az
>>>>>> NMHH felé.) - így első ránézésre mindkettő az
>>>>>> "intézményesülés"
>>>>>> részhez
>>>>>> tartozik.
>>>>>>
>>>>>> Egyébként a definíció valóban frappáns. A hatókört nem szabad
>>>>>> elfelejteni, Gyuri bácsi (Gyurka) mindig is hangsúlyozta,
>>>>>> hogy
>>>>>> az ő
>>>>>> területe a gazdálkodó szervezetek működése.
>>>>>>
>>>>>> Sok megállapítás érvényes az állami szférára is, de például
>>>>>> az
>>>>>> üzleti
>>>>>> szemléletet meghonosítani akaró New Public Management (Új
>>>>>> Közmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilván vannak
>>>>>> hasznos
>>>>>> elemei, például a minőség-menedzsment.
>>>>>>
>>>>>> "Ma már teljes bizonyossággal kijelenthető, hogy a NPM sem
>>>>>> külföldön,
>>>>>> sem Magyarországon nem tudta gyökeresen átalakítani a
>>>>>> közigazgatást:
>>>>>> a NPM eszközeinek alkalmazása sehol sem eredményezett újfajta
>>>>>> közigazgatási modellt, vagy forradalmi áttörést sem az állami
>>>>>> szervezetben, sem a működésben." Dr. Christián László
>>>>>>
>>>>>> Eyy állami szociális háló vagy egészségügy terén például az
>>>>>> alacsony
>>>>>> GDP és a "cost-effectivity" eredményezhet ilyeneket:
>>>>>>
>>>>>> https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogys
>>>>>> ze
>>>>>> rtam
>>>>>> ogat
>>>>>> as_betegseg/
>>>>>>
>>>>>> http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/
>>>>>>
>>>>>> https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-
>>>>>> mi
>>>>>> llio
>>>>>> -for
>>>>>> intba-246945
>>>>>>
>>>>>> https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyith
>>>>>> at
>>>>>> atla
>>>>>> n-dr
>>>>>> aga-gyogyszerek-hosszabitani/
>>>>>>
>>>>>> Nehéz lehet egyrészről azt elfogadni dolgozó szülő
>>>>>> állampolgárként,
>>>>>> hogy "az én gyermekem nem fér bele a támogatottak körébe
>>>>>> ritka,
>>>>>> drágán
>>>>>> valamelyest gyógyítható, egyébként halálos betegségével",
>>>>>> másrészről
>>>>>> továbbra is támogató állampolgárnak maradni.
>>>>>>
>>>>>> De ugyanez másik oldalról is igaz, nehéz lehet egy
>>>>>> támogatással
>>>>>> foglalkozó szervezet professzor emeritus vezetőjének ezt
>>>>>> mondani
>>>>>> erre:
>>>>>> "- Nem lennék az orvos helyében, amikor egy gyógyíthatatlan
>>>>>> betegnek
>>>>>> fel kell vázolnia a támogatási rendszert.
>>>>>> - Tudja, kegyetlen ezt végigélni. Hiszen tudjuk, a kezünkben
>>>>>> lenne
>>>>>> a
>>>>>> lehetőség, hogy segítsünk, legalább átmenetileg, a
>>>>>> finanszírozáson
>>>>>> mégis megbukik az egész."
>>>>>>
>>>>>> Üdv,
>>>>>> Péter
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Kedves Péter,
>>>>>>> Nagyon fontos dolgot vetettél föl értékes cikkedben.
>>>>>>>
>>>>>>> Talán mind szívesen látjátok Vasvári Gyurka egy másik
>>>>>>> definícióját,
>>>>>>> kicsit talán módosítottam, erre már nem emlékszem, de
>>>>>>> lényegében
>>>>>>> ezt
>>>>>>> mondta:
>>>>>>>
>>>>>>> Egy lehetséges biztonság definíció Vasvári Györgytől:
>>>>>>>
>>>>>>> A követelmények
>>>>>>> előre meghatározott szinten
>>>>>>> teljesülnek,
>>>>>>>
>>>>>>> ettől a szinttől csak
>>>>>>> előre meghatározható,
>>>>>>> előre jelezhető
>>>>>>> mértékű
>>>>>>> valószínűségű
>>>>>>> eltérés engedélyezett.
>>>>>>>
>>>>>>> Másik, amit megjegyeznék, hogy én akkor bízok meg egy
>>>>>>> szolgáltatásban, ha megígérik, hogy, ha gondom van,
>>>>>>> válaszolni
>>>>>>> fognak
>>>>>>> a jelzésemre.
>>>>>>> Ha meg is tudják oldani a problémát, még jobb.
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv., Kati
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.h
>>>>>>> u]
>>>>>>> On
>>>>>>> Behalf Of Peter Erdosi
>>>>>>> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM
>>>>>>> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> Subject: Re: [NJSZT-IB] Előterjesztés idei programpontra
>>>>>>>
>>>>>>> Úgy láttam az egyik ábra nem  lett tökéletesen beillesztve
>>>>>>> a
>>>>>>> PDF-
>>>>>>> be,
>>>>>>> módosítottan és megkapjátok a bizalmatlanság
>>>>>>> interdiszciplináris
>>>>>>> modelljét. Ezzel bizonyítottam a szerzők azon álláítást,
>>>>>>> hogy
>>>>>>> a
>>>>>>> bizalom és a bizalmatlanság egyidőben is jelen lehet egy
>>>>>>> szereplőben
>>>>>>> (legfeljebb a tárgya más).
>>>>>>>
>>>>>>> Üdv,
>>>>>>> Péter
>>>>>>>     
>>>>>>> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kedves Szakosztály!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kívánok először is biztonságos, incidensekben szegény
>>>>>>>> idei
>>>>>>>> évet.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, és szóba került, hogy
>>>>>>>> aki
>>>>>>>> incidenst
>>>>>>>> vél látni, az jelentse az érintett intézmény/szervezet
>>>>>>>> felé,
>>>>>>>> hiszen
>>>>>>>> ez
>>>>>>>> elemi kötelessége lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt
>>>>>>>> világunkban a
>>>>>>>> bizalom nem mindig áll fenn egy ilyen bejelentő felé
>>>>>>>> automatikusan,
>>>>>>>> még akkor sem (vagy akkor pláne nem :) ), ha Sharkynak
>>>>>>>> hívják
>>>>>>>> az
>>>>>>>> illetőt.
>>>>>>>> Mikor feltettem a kérdést, hogy a bizalmat erősítheti-e,
>>>>>>>> ha
>>>>>>>> a
>>>>>>>> bejelentő a saját eSZIG-jével írja esetleg alá a
>>>>>>>> bejelentést,
>>>>>>>> akkor
>>>>>>>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelentő és
>>>>>>>> az
>>>>>>>> érintett
>>>>>>>> között kialakuló interperszonális bizalom lehet a siker
>>>>>>>> kulcsa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Emlékezvén a bizalom interperszonális modelljére, az a
>>>>>>>> véleményem,
>>>>>>>> hogy az intézményi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok
>>>>>>>> esetben
>>>>>>>> az
>>>>>>>> interperszonális bizalom előfeltétele lehet, míg
>>>>>>>> fordított
>>>>>>>> esetben
>>>>>>>> nem
>>>>>>>> biztos, hogy működik a dolog.
>>>>>>>>
>>>>>>>> De ennek hatására elkészítettem ezt az előterjesztést,
>>>>>>>> lévén a
>>>>>>>> szakosztálynak 2019-re munkatervre is szüksége lesz, és
>>>>>>>> ez
>>>>>>>> lehetne
>>>>>>>> az
>>>>>>>> egyik eleme.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Várom megtisztelő véleményeiteket!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Üdv,
>>>>>>>> Péter
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Infobiz mailing list
>>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>>> _______________________________________________
>>>> Infobiz mailing list
>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>>>
> 
> _______________________________________________
> Infobiz mailing list
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>