From Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu Fri Feb 22 11:13:32 2019 From: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu (=?UTF-8?Q?Keszthelyi_Andr=c3=a1s?=) Date: Fri, 22 Feb 2019 11:13:32 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> Message-ID: Kedves Koll?g?k! N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor tudn?nk ?sszej?nni a lehet? legt?bben megvitatni a felgy?lemlett javaslatokat, ?tleteket? Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle-t. ?dv: KEA. On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: > Kedves Andr?s! > > R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A minikonferenci?val > alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy > szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: > 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy lenne > mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez elv?gezhet?) > > 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s m?rj?k fel a > potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat > > 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg sz?m?tani > lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. > > Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- > gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a konferenci?nak csak > elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk gyakorlatiasabbnak l?tszik > (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r alapvet? elv?r?snak > sz?m?t). > > A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki is > fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. > > Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, eml?keztetve > Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we survive > technology?" cikk?b?l: > > "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a tekintetben, > hogy mit kell tenni." > > Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a hangs?lyt > a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. > Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi k?rd?sk?nt > t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet etikai > k?rd?s is). > > Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://magyarnar > ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) > > "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a v?ltoz?sra, ha > emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatn?m az > ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? > Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem lanyhul?s?t > az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek hivatottak > megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek voltak-vannak-lesznek, nem ez a > k?rd?s, hanem hogy mennyire van felk?sz?lve a szervezet az egyes > incidensek k?vetkezm?nyeinek elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st > tal?ltam ehhez a FORTIX j?volt?b?l: > https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert-fon > tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ > > A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor lehets?ges > benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hatty?" (m?nk?), > amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / elegend?en sok > hatty? feh?r... > > Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy > diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa > ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy ?va > "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) > > https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi > > ?dv, > P?ter > > > > > > On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: >> Kedves P?ter ?s T?bbiek! >> >> Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt >> reakci?id?m?rt. >> >> Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, >> kieg?sz?teni), hogy a re?lis >> hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene foglalkoznunk, >> ami >> >> a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, >> b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, >> c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. >> >> P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, szerintem >> ezen szempontoknak >> megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi >> (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se >> jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami >> bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. >> >> Lenne tov?bbi javaslatom is: >> >> Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, az >> IKT okozta paradigmav?lt?s >> kell?s k?zep?n. >> >> Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a t?m?ban, >> ahol saj?t el?rend? >> eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, >> ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott >> el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen >> rendezv?nynek szerintem egyetem?nk >> sz?vesen ad otthont esetenk?nt. >> >> N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: >> >>> >>>> >>>> ?n akkor b?zok meg egy >>>> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni >>>> fognak >>>> a jelz?semre. >>>> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >> Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak m?dja >> is nagyon fontos. >> >> A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? >> m?k?d?s?be "belef?r" az is, >> hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan t?k?letesen >> m?k?d? rendszer nincs), a >> k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, c) >> az ?rintettek hogyan oldj?k >> meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a szempontb?l >> :( >> >> Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten tart?s?hoz >> kifejezetten sz?ks?g van >> egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul >> lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt >> j?val komolyabb probl?m?k lesznek. >> >> A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t ?bra >> sz?momra teljesen azonosnak >> t?nik. >> >> ?dv: >> KEA. >> -- -- -- -- -- >> ?dv?zlettel: / Best regards, >> KESZTHELYI Andr?s PhD >> e. doc. / assoc. prof. >> int. ig. / head of dept. >> ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI >> ?buda University, Budapest >> www.uni-obuda.hu >> >> On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: >>> >>> Kedves Kati, >>> >>> nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. >>> >>> J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA >>> vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha kapok >>> r? >>> felhatalmaz?st. >>> >>> @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az >>> elk?pzel?st a NISZ-nek? >>> >>> @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" >>> t?pus? >>> ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? >>> ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA >>> eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell jelenteni >>> az >>> NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" >>> r?szhez >>> tartozik. >>> >>> Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad >>> elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy az ? >>> ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. >>> >>> Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az >>> ?zleti >>> szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j >>> K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak >>> hasznos >>> elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. >>> >>> "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem >>> k?lf?ld?n, >>> sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a >>> k?zigazgat?st: >>> a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta >>> k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami >>> szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? >>> >>> Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az >>> alacsony >>> GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: >>> >>> https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogyszertam >>> ogat >>> as_betegseg/ >>> >>> http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ >>> >>> https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-millio >>> -for >>> intba-246945 >>> >>> https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithatatla >>> n-dr >>> aga-gyogyszerek-hosszabitani/ >>> >>> Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? ?llampolg?rk?nt, >>> hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, >>> dr?g?n >>> valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", >>> m?sr?szr?l >>> tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. >>> >>> De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal >>> foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt mondani >>> erre: >>> "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan >>> betegnek >>> fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. >>> - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben lenne >>> a >>> lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a finansz?roz?son >>> m?gis megbukik az eg?sz." >>> >>> ?dv, >>> P?ter >>> >>> >>> On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: >>>> >>>> Kedves P?ter, >>>> Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. >>>> >>>> Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik >>>> defin?ci?j?t, >>>> kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de l?nyeg?ben >>>> ezt >>>> mondta: >>>> >>>> Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: >>>> >>>> A k?vetelm?nyek >>>> el?re meghat?rozott szinten >>>> teljes?lnek, >>>> >>>> ett?l a szintt?l csak >>>> el?re meghat?rozhat?, >>>> el?re jelezhet? >>>> m?rt?k? >>>> val?sz?n?s?g? >>>> elt?r?s enged?lyezett. >>>> >>>> M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy >>>> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni >>>> fognak >>>> a jelz?semre. >>>> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >>>> >>>> ?dv., Kati >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On >>>> Behalf Of Peter Erdosi >>>> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM >>>> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra >>>> >>>> ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a PDF- >>>> be, >>>> m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris >>>> modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy a >>>> bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy >>>> szerepl?ben >>>> (legfeljebb a t?rgya m?s). >>>> >>>> ?dv, >>>> P?ter >>>> >>>> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Szakoszt?ly! >>>>> >>>>> K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei >>>>> ?vet. >>>>> >>>>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy aki >>>>> incidenst >>>>> v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet fel?, >>>>> hiszen >>>>> ez >>>>> elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt >>>>> vil?gunkban a >>>>> bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? >>>>> automatikusan, >>>>> m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak h?vj?k >>>>> az >>>>> illet?t. >>>>> Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha a >>>>> bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a bejelent?st, >>>>> akkor >>>>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az >>>>> ?rintett >>>>> k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker kulcsa. >>>>> >>>>> Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a >>>>> v?lem?nyem, >>>>> hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok esetben >>>>> az >>>>> interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott >>>>> esetben >>>>> nem >>>>> biztos, hogy m?k?dik a dolog. >>>>> >>>>> De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, l?v?n a >>>>> szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez >>>>> lehetne >>>>> az >>>>> egyik eleme. >>>>> >>>>> V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! >>>>> >>>>> ?dv, >>>>> P?ter >>>>> _______________________________________________ >> _______________________________________________ >> Infobiz mailing list >> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > -- ?dvrivalg?ssal: KEA. -- -- -- -- -- -- ?dv?zlettel: / Best regards, KESZTHELYI Andr?s PhD e. doc. / assoc. prof. int. ig. / head of dept. ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI ?buda University, Budapest www.uni-obuda.hu From epm at idoertek.eu Fri Feb 22 11:22:29 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Fri, 22 Feb 2019 11:22:29 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> Message-ID: <1550830949.7995.20.camel@idoertek.eu> Kedves Andr?s, ?n a m?rcius 18 - 29 k?z?tti id?intervallumot javasolom, a napszakot illet?en tudok alkalmazkodni azt gondolom most m?g a t?bbiek ig?nyeihez. Mit sz?ltok hozz?? ?dv, P?ter On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > Kedves Koll?g?k! > > N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor tudn?nk > ?sszej?nni a lehet?? > legt?bben megvitatni a felgy?lemlett javaslatokat, ?tleteket? > Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint? > helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a > kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... > > Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle-t. > > ?dv: > KEA. > > > On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: > > > > Kedves Andr?s! > > > > R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A minikonferenci?val > > alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy > > szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: > > 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy > > lenne > > mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez elv?gezhet?) > > > > 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s m?rj?k > > fel a > > potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat > > > > 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg > > sz?m?tani > > lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. > > > > Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- > > gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a konferenci?nak > > csak > > elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk gyakorlatiasabbnak > > l?tszik > > (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r alapvet? > > elv?r?snak > > sz?m?t). > > > > A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki is > > fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. > > > > Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, eml?keztetve > > Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we > > survive > > technology?" cikk?b?l: > > > > "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a > > tekintetben, > > hogy mit kell tenni." > > > > Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a > > hangs?lyt > > a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. > > Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi > > k?rd?sk?nt > > t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet etikai > > k?rd?s is). > > > > Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://magya > > rnar > > ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) > > > > "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a > > v?ltoz?sra, ha > > emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatn?m az > > ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? > > Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem > > lanyhul?s?t > > az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek hivatottak > > megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek voltak-vannak-lesznek, nem > > ez a > > k?rd?s, hanem hogy mennyire van felk?sz?lve a szervezet az egyes > > incidensek k?vetkezm?nyeinek elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st > > tal?ltam ehhez a FORTIX j?volt?b?l: > > https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert > > -fon > > tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ > > > > A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor > > lehets?ges > > benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hatty?" (m?nk?), > > amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / elegend?en > > sok > > hatty? feh?r... > > > > Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy > > diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa > > ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy > > ?va > > "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) > > > > https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi > > > > ?dv, > > P?ter > > > > > > > > > > > > On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > > > > > > Kedves P?ter ?s T?bbiek! > > > > > > Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt > > > reakci?id?m?rt. > > > > > > Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, > > > kieg?sz?teni), hogy a re?lis > > > hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene > > > foglalkoznunk, > > > ami > > > > > > a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, > > > b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, > > > c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. > > > > > > P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, > > > szerintem > > > ezen szempontoknak > > > megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi > > > (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se > > > jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami > > > bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. > > > > > > Lenne tov?bbi javaslatom is: > > > > > > Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, > > > az > > > IKT okozta paradigmav?lt?s > > > kell?s k?zep?n. > > > > > > Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a > > > t?m?ban, > > > ahol saj?t el?rend? > > > eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, > > > ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott > > > el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen > > > rendezv?nynek szerintem egyetem?nk > > > sz?vesen ad otthont esetenk?nt. > > > > > > N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > v?laszolni > > > > > fognak > > > > > a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak > > > m?dja > > > is nagyon fontos. > > > > > > A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? > > > m?k?d?s?be "belef?r" az is, > > > hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan > > > t?k?letesen > > > m?k?d? rendszer nincs), a > > > k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, > > > c) > > > az ?rintettek hogyan oldj?k > > > meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a > > > szempontb?l > > > :( > > > > > > Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten > > > tart?s?hoz > > > kifejezetten sz?ks?g van > > > egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul > > > lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt > > > j?val komolyabb probl?m?k lesznek. > > > > > > A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t > > > ?bra > > > sz?momra teljesen azonosnak > > > t?nik. > > > > > > ?dv: > > > KEA. > > > -- -- -- -- -- > > > ?dv?zlettel: / Best regards, > > > KESZTHELYI Andr?s PhD > > > e. doc. / assoc. prof. > > > int. ig. / head of dept. > > > ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI > > > ?buda University, Budapest > > > www.uni-obuda.hu > > > > > > On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > Kedves Kati, > > > > > > > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > > > > > > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > > > > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha > > > > kapok > > > > r? > > > > felhatalmaz?st. > > > > > > > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > > > > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > > > > > > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" > > > > t?pus? > > > > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > > > > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > > > > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell > > > > jelenteni > > > > az > > > > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" > > > > r?szhez > > > > tartozik. > > > > > > > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > > > > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy > > > > az ? > > > > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > > > > > > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az > > > > ?zleti > > > > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > > > > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak > > > > hasznos > > > > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > > > > > > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem > > > > k?lf?ld?n, > > > > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a > > > > k?zigazgat?st: > > > > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > > > > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > > > > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > > > > > > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az > > > > alacsony > > > > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > > > > > > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogysze > > > > rtam > > > > ogat > > > > as_betegseg/ > > > > > > > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > > > > > > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-mi > > > > llio > > > > -for > > > > intba-246945 > > > > > > > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithat > > > > atla > > > > n-dr > > > > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > > > > > > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? > > > > ?llampolg?rk?nt, > > > > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, > > > > dr?g?n > > > > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", > > > > m?sr?szr?l > > > > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > > > > > > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > > > > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt > > > > mondani > > > > erre: > > > > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan > > > > betegnek > > > > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > > > > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben > > > > lenne > > > > a > > > > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a > > > > finansz?roz?son > > > > m?gis megbukik az eg?sz." > > > > > > > > ?dv, > > > > P?ter > > > > > > > > > > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Kedves P?ter, > > > > > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > > > > > > > > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik > > > > > defin?ci?j?t, > > > > > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de > > > > > l?nyeg?ben > > > > > ezt > > > > > mondta: > > > > > > > > > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > > > > > > > > > A k?vetelm?nyek > > > > > el?re meghat?rozott szinten > > > > > teljes?lnek, > > > > > > > > > > ett?l a szintt?l csak > > > > > el?re meghat?rozhat?, > > > > > el?re jelezhet? > > > > > m?rt?k? > > > > > val?sz?n?s?g? > > > > > elt?r?s enged?lyezett. > > > > > > > > > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > v?laszolni > > > > > fognak > > > > > a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > > > > > > > ?dv., Kati > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] > > > > > On > > > > > Behalf Of Peter Erdosi > > > > > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > > > > > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > > > > > > > > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a > > > > > PDF- > > > > > be, > > > > > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g > > > > > interdiszciplin?ris > > > > > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy > > > > > a > > > > > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy > > > > > szerepl?ben > > > > > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > P?ter > > > > > ??? > > > > > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > > > > > > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei > > > > > > ?vet. > > > > > > > > > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy > > > > > > aki > > > > > > incidenst > > > > > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet > > > > > > fel?, > > > > > > hiszen > > > > > > ez > > > > > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > > > > > vil?gunkban a > > > > > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > > > > > automatikusan, > > > > > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak > > > > > > h?vj?k > > > > > > az > > > > > > illet?t. > > > > > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha > > > > > > a > > > > > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a > > > > > > bejelent?st, > > > > > > akkor > > > > > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az > > > > > > ?rintett > > > > > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker > > > > > > kulcsa. > > > > > > > > > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a > > > > > > v?lem?nyem, > > > > > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok > > > > > > esetben > > > > > > az > > > > > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott > > > > > > esetben > > > > > > nem > > > > > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > > > > > > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, > > > > > > l?v?n a > > > > > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez > > > > > > lehetne > > > > > > az > > > > > > egyik eleme. > > > > > > > > > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > > P?ter > > > > > > _______________________________________________ > > > _______________________________________________ > > > Infobiz mailing list > > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > _______________________________________________ > > Infobiz mailing list > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > > --? > > ?dvrivalg?ssal: > KEA. > From bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu Tue Feb 26 12:57:31 2019 From: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu (=?utf-8?Q?Bujdos=C3=B3_Gy=C3=B6ngyi?= dr) Date: Tue, 26 Feb 2019 12:57:31 +0100 (CET) Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1113287768.6453076.1551182238975.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> <1550830949.7995.20.camel@idoertek.eu> Message-ID: <332140737.6453091.1551182251383.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> Kedves Andr?s! Az ?n r?szemr?l csak szerda ?s p?ntek j?het sz?ba. ?dv.: Gy?ngyi ---------------------------------------------------------------- Dr. Bujdos? Gy?ngyi, PhD, adjunktus Debreceni Egyetem, Informatikai Kar 4028 Debrecen, Kassai 26. E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi ---------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Erd?si P?ter M?t?" To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra Kedves Andr?s, ?n a m?rcius 18 - 29 k?z?tti id?intervallumot javasolom, a napszakot illet?en tudok alkalmazkodni azt gondolom most m?g a t?bbiek ig?nyeihez. Mit sz?ltok hozz?? ?dv, P?ter On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > Kedves Koll?g?k! > > N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor tudn?nk > ?sszej?nni a lehet?? > legt?bben megvitatni a felgy?lemlett javaslatokat, ?tleteket? > Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint? > helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a > kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... > > Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle-t. > > ?dv: > KEA. > > > On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: > > > > Kedves Andr?s! > > > > R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A minikonferenci?val > > alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy > > szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: > > 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy > > lenne > > mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez elv?gezhet?) > > > > 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s m?rj?k > > fel a > > potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat > > > > 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg > > sz?m?tani > > lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. > > > > Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- > > gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a konferenci?nak > > csak > > elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk gyakorlatiasabbnak > > l?tszik > > (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r alapvet? > > elv?r?snak > > sz?m?t). > > > > A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki is > > fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. > > > > Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, eml?keztetve > > Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we > > survive > > technology?" cikk?b?l: > > > > "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a > > tekintetben, > > hogy mit kell tenni." > > > > Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a > > hangs?lyt > > a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. > > Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi > > k?rd?sk?nt > > t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet etikai > > k?rd?s is). > > > > Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://magya > > rnar > > ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) > > > > "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a > > v?ltoz?sra, ha > > emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatn?m az > > ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? > > Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem > > lanyhul?s?t > > az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek hivatottak > > megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek voltak-vannak-lesznek, nem > > ez a > > k?rd?s, hanem hogy mennyire van felk?sz?lve a szervezet az egyes > > incidensek k?vetkezm?nyeinek elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st > > tal?ltam ehhez a FORTIX j?volt?b?l: > > https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert > > -fon > > tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ > > > > A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor > > lehets?ges > > benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hatty?" (m?nk?), > > amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / elegend?en > > sok > > hatty? feh?r... > > > > Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy > > diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa > > ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy > > ?va > > "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) > > > > https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi > > > > ?dv, > > P?ter > > > > > > > > > > > > On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > > > > > > Kedves P?ter ?s T?bbiek! > > > > > > Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt > > > reakci?id?m?rt. > > > > > > Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, > > > kieg?sz?teni), hogy a re?lis > > > hat?konys?g jegy?ben els?sorban olyasmikkel kellene > > > foglalkoznunk, > > > ami > > > > > > a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, > > > b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, > > > c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. > > > > > > P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, > > > szerintem > > > ezen szempontoknak > > > megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem fontos is, az int?zm?nyi > > > (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se > > > jelent?s m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami > > > bizony r?nk f?rne, l?ssuk be. > > > > > > Lenne tov?bbi javaslatom is: > > > > > > Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, > > > az > > > IKT okozta paradigmav?lt?s > > > kell?s k?zep?n. > > > > > > Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a > > > t?m?ban, > > > ahol saj?t el?rend? > > > eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t k?l?nb?z? szempontokb?l, > > > ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott > > > el?ad?k seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen > > > rendezv?nynek szerintem egyetem?nk > > > sz?vesen ad otthont esetenk?nt. > > > > > > N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > v?laszolni > > > > > fognak > > > > > a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak > > > m?dja > > > is nagyon fontos. > > > > > > A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? > > > m?k?d?s?be "belef?r" az is, > > > hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k (elv?gre folyamatosan > > > t?k?letesen > > > m?k?d? rendszer nincs), a > > > k?rd?s az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, > > > c) > > > az ?rintettek hogyan oldj?k > > > meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a > > > szempontb?l > > > :( > > > > > > Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten > > > tart?s?hoz > > > kifejezetten sz?ks?g van > > > egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben a figyelem ?hatatlanul > > > lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt > > > j?val komolyabb probl?m?k lesznek. > > > > > > A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t > > > ?bra > > > sz?momra teljesen azonosnak > > > t?nik. > > > > > > ?dv: > > > KEA. > > > -- -- -- -- -- > > > ?dv?zlettel: / Best regards, > > > KESZTHELYI Andr?s PhD > > > e. doc. / assoc. prof. > > > int. ig. / head of dept. > > > ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI > > > ?buda University, Budapest > > > www.uni-obuda.hu > > > > > > On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > Kedves Kati, > > > > > > > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > > > > > > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > > > > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha > > > > kapok > > > > r? > > > > felhatalmaz?st. > > > > > > > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > > > > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > > > > > > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" > > > > t?pus? > > > > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > > > > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > > > > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell > > > > jelenteni > > > > az > > > > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" > > > > r?szhez > > > > tartozik. > > > > > > > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > > > > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy > > > > az ? > > > > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > > > > > > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az > > > > ?zleti > > > > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > > > > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak > > > > hasznos > > > > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > > > > > > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem > > > > k?lf?ld?n, > > > > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a > > > > k?zigazgat?st: > > > > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > > > > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > > > > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > > > > > > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az > > > > alacsony > > > > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > > > > > > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogysze > > > > rtam > > > > ogat > > > > as_betegseg/ > > > > > > > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > > > > > > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-mi > > > > llio > > > > -for > > > > intba-246945 > > > > > > > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithat > > > > atla > > > > n-dr > > > > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > > > > > > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? > > > > ?llampolg?rk?nt, > > > > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, > > > > dr?g?n > > > > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", > > > > m?sr?szr?l > > > > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > > > > > > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > > > > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt > > > > mondani > > > > erre: > > > > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan > > > > betegnek > > > > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > > > > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben > > > > lenne > > > > a > > > > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a > > > > finansz?roz?son > > > > m?gis megbukik az eg?sz." > > > > > > > > ?dv, > > > > P?ter > > > > > > > > > > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Kedves P?ter, > > > > > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > > > > > > > > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik > > > > > defin?ci?j?t, > > > > > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de > > > > > l?nyeg?ben > > > > > ezt > > > > > mondta: > > > > > > > > > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > > > > > > > > > A k?vetelm?nyek > > > > > el?re meghat?rozott szinten > > > > > teljes?lnek, > > > > > > > > > > ett?l a szintt?l csak > > > > > el?re meghat?rozhat?, > > > > > el?re jelezhet? > > > > > m?rt?k? > > > > > val?sz?n?s?g? > > > > > elt?r?s enged?lyezett. > > > > > > > > > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > v?laszolni > > > > > fognak > > > > > a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > > > > > > > ?dv., Kati > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] > > > > > On > > > > > Behalf Of Peter Erdosi > > > > > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > > > > > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > > > > > > > > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve a > > > > > PDF- > > > > > be, > > > > > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g > > > > > interdiszciplin?ris > > > > > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy > > > > > a > > > > > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy > > > > > szerepl?ben > > > > > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > P?ter > > > > > ??? > > > > > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > > > > > > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei > > > > > > ?vet. > > > > > > > > > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy > > > > > > aki > > > > > > incidenst > > > > > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet > > > > > > fel?, > > > > > > hiszen > > > > > > ez > > > > > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > > > > > vil?gunkban a > > > > > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > > > > > automatikusan, > > > > > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak > > > > > > h?vj?k > > > > > > az > > > > > > illet?t. > > > > > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha > > > > > > a > > > > > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a > > > > > > bejelent?st, > > > > > > akkor > > > > > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az > > > > > > ?rintett > > > > > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker > > > > > > kulcsa. > > > > > > > > > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a > > > > > > v?lem?nyem, > > > > > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok > > > > > > esetben > > > > > > az > > > > > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott > > > > > > esetben > > > > > > nem > > > > > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > > > > > > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, > > > > > > l?v?n a > > > > > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez > > > > > > lehetne > > > > > > az > > > > > > egyik eleme. > > > > > > > > > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > > P?ter > > > > > > _______________________________________________ > > > _______________________________________________ > > > Infobiz mailing list > > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > _______________________________________________ > > Infobiz mailing list > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > > --? > > ?dvrivalg?ssal: > KEA. > _______________________________________________ Infobiz mailing list Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz From poser.valeria at nik.uni-obuda.hu Wed Feb 27 07:47:29 2019 From: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu (poser.valeria at nik.uni-obuda.hu) Date: Wed, 27 Feb 2019 07:47:29 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <332140737.6453091.1551182251383.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> <1550830949.7995.20.camel@idoertek.eu> <332140737.6453091.1551182251383.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> Message-ID: <007001d4ce68$4f5777c0$ee066740$@nik.uni-obuda.hu> Kedves Andr?s! Gy?ngyi sz?k?t?s?b?l nekem p?ntek d?lel?tt lenne megfelel?. ?dv?zlettel Vali Dr. P?ser Val?ria egyetemi docens, int?zetigazgat?-helyettes Kiberbiztons?gi SZT szakfelel?s, MSc koordin?tor, ipari kapcsolattart? ?budai Egyetem Neumann J?nos Informatikai Kar Biomatika Int?zet ---------------------------------------------------------------------------------------------- H-1034 Budapest, B?csi ?t 96/b. Telefon: (+36 1) 666-5554 Mobil: +36(30)625-1603 Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu -----Original Message----- From: Infobiz On Behalf Of Bujdos? Gy?ngyi dr Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra Kedves Andr?s! Az ?n r?szemr?l csak szerda ?s p?ntek j?het sz?ba. ?dv.: Gy?ngyi ---------------------------------------------------------------- Dr. Bujdos? Gy?ngyi, PhD, adjunktus Debreceni Egyetem, Informatikai Kar 4028 Debrecen, Kassai 26. E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi ---------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "Erd?si P?ter M?t?" To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra Kedves Andr?s, ?n a m?rcius 18 - 29 k?z?tti id?intervallumot javasolom, a napszakot illet?en tudok alkalmazkodni azt gondolom most m?g a t?bbiek ig?nyeihez. Mit sz?ltok hozz?? ?dv, P?ter On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > Kedves Koll?g?k! > > N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor tudn?nk > ?sszej?nni a lehet? legt?bben megvitatni a felgy?lemlett javaslatokat, > ?tleteket? > Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint > helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a > kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... > > Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle-t. > > ?dv: > KEA. > > > On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: > > > > Kedves Andr?s! > > > > R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A minikonferenci?val > > alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy > > szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: > > 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy > > lenne mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez > > elv?gezhet?) > > > > 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s m?rj?k > > fel a potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat > > > > 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg > > sz?m?tani lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. > > > > Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- > > gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a konferenci?nak > > csak elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk gyakorlatiasabbnak > > l?tszik (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r alapvet? > > elv?r?snak sz?m?t). > > > > A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki is > > fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. > > > > Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, eml?keztetve > > Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we > > survive technology?" cikk?b?l: > > > > "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a > > tekintetben, hogy mit kell tenni." > > > > Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a > > hangs?lyt a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. > > Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi k?rd?sk?nt > > t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet etikai > > k?rd?s is). > > > > Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://magya > > rnar > > ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) > > > > "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a v?ltoz?sra, > > ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. Mondhatn?m > > az ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? > > Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem > > lanyhul?s?t az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek > > hivatottak megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek > > voltak-vannak-lesznek, nem ez a k?rd?s, hanem hogy mennyire van > > felk?sz?lve a szervezet az egyes incidensek k?vetkezm?nyeinek > > elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st tal?ltam ehhez a FORTIX > > j?volt?b?l: > > https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-miert > > -fon > > tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ > > > > A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor > > lehets?ges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete hatty?" > > (m?nk?), amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / > > elegend?en sok hatty? feh?r... > > > > Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy > > diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa > > ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy ?va > > "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) > > > > https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi > > > > ?dv, > > P?ter > > > > > > > > > > > > On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > > > > > > Kedves P?ter ?s T?bbiek! > > > > > > Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt > > > reakci?id?m?rt. > > > > > > Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, > > > kieg?sz?teni), hogy a re?lis hat?konys?g jegy?ben els?sorban > > > olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami > > > > > > a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, > > > b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, > > > c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is jelenti. > > > > > > P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, > > > szerintem ezen szempontoknak megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, hanem > > > fontos is, az int?zm?nyi (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se jelent?s > > > m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami bizony > > > r?nk f?rne, l?ssuk be. > > > > > > Lenne tov?bbi javaslatom is: > > > > > > Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge napjainkban, > > > az IKT okozta paradigmav?lt?s kell?s k?zep?n. > > > > > > Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a > > > t?m?ban, ahol saj?t el?rend? eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a t?m?t > > > k?l?nb?z? szempontokb?l, ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott el?ad?k > > > seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen > > > rendezv?nynek szerintem egyetem?nk sz?vesen ad otthont esetenk?nt. > > > > > > N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, v?laszolni > > > > > fognak a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak > > > m?dja is nagyon fontos. > > > > > > A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer ?zemszer? > > > m?k?d?s?be "belef?r" az is, hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k > > > (elv?gre folyamatosan t?k?letesen m?k?d? rendszer nincs), a k?rd?s > > > az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, > > > c) > > > az ?rintettek hogyan oldj?k > > > meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a > > > szempontb?l :( > > > > > > Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten tart?s?hoz > > > kifejezetten sz?ks?g van egy-egy incidens bek?vetkezt?re, k?l?nben > > > a figyelem ?hatatlanul lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt j?val > > > komolyabb probl?m?k lesznek. > > > > > > A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t > > > ?bra sz?momra teljesen azonosnak t?nik. > > > > > > ?dv: > > > KEA. > > > -- -- -- -- -- > > > ?dv?zlettel: / Best regards, > > > KESZTHELYI Andr?s PhD > > > e. doc. / assoc. prof. > > > int. ig. / head of dept. > > > ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI > > > ?buda University, Budapest > > > www.uni-obuda.hu > > > > > > On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > Kedves Kati, > > > > > > > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > > > > > > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > > > > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha > > > > kapok > > > > r? > > > > felhatalmaz?st. > > > > > > > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt az > > > > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > > > > > > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni fognak" > > > > t?pus? > > > > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" t?pus? > > > > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a GovCA > > > > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell > > > > jelenteni > > > > az > > > > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az "int?zm?nyes?l?s" > > > > r?szhez > > > > tartozik. > > > > > > > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > > > > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, hogy > > > > az ? > > > > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > > > > > > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul az > > > > ?zleti > > > > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > > > > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak > > > > hasznos > > > > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > > > > > > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem > > > > k?lf?ld?n, > > > > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a > > > > k?zigazgat?st: > > > > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > > > > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > > > > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > > > > > > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az > > > > alacsony > > > > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > > > > > > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogysze > > > > rtam > > > > ogat > > > > as_betegseg/ > > > > > > > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > > > > > > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23-mi > > > > llio > > > > -for > > > > intba-246945 > > > > > > > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyithat > > > > atla > > > > n-dr > > > > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > > > > > > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? > > > > ?llampolg?rk?nt, > > > > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be ritka, > > > > dr?g?n > > > > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", > > > > m?sr?szr?l > > > > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > > > > > > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy t?mogat?ssal > > > > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt > > > > mondani > > > > erre: > > > > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan > > > > betegnek > > > > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > > > > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben > > > > lenne > > > > a > > > > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a > > > > finansz?roz?son > > > > m?gis megbukik az eg?sz." > > > > > > > > ?dv, > > > > P?ter > > > > > > > > > > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Kedves P?ter, > > > > > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > > > > > > > > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik > > > > > defin?ci?j?t, > > > > > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de > > > > > l?nyeg?ben > > > > > ezt > > > > > mondta: > > > > > > > > > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > > > > > > > > > A k?vetelm?nyek > > > > > el?re meghat?rozott szinten > > > > > teljes?lnek, > > > > > > > > > > ett?l a szintt?l csak > > > > > el?re meghat?rozhat?, > > > > > el?re jelezhet? > > > > > m?rt?k? > > > > > val?sz?n?s?g? > > > > > elt?r?s enged?lyezett. > > > > > > > > > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > v?laszolni > > > > > fognak > > > > > a jelz?semre. > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > > > > > > > ?dv., Kati > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] > > > > > On > > > > > Behalf Of Peter Erdosi > > > > > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > > > > > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > > > > > > > > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem lett t?k?letesen beillesztve a > > > > > PDF- > > > > > be, > > > > > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g > > > > > interdiszciplin?ris > > > > > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, hogy > > > > > a > > > > > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy > > > > > szerepl?ben > > > > > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > P?ter > > > > > > > > > > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > > > > > > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny idei > > > > > > ?vet. > > > > > > > > > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy > > > > > > aki > > > > > > incidenst > > > > > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet > > > > > > fel?, > > > > > > hiszen > > > > > > ez > > > > > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > > > > > vil?gunkban a > > > > > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > > > > > automatikusan, > > > > > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak > > > > > > h?vj?k > > > > > > az > > > > > > illet?t. > > > > > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, ha > > > > > > a > > > > > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a > > > > > > bejelent?st, > > > > > > akkor > > > > > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s az > > > > > > ?rintett > > > > > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker > > > > > > kulcsa. > > > > > > > > > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a > > > > > > v?lem?nyem, > > > > > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok > > > > > > esetben > > > > > > az > > > > > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g ford?tott > > > > > > esetben > > > > > > nem > > > > > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > > > > > > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, > > > > > > l?v?n a > > > > > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s ez > > > > > > lehetne > > > > > > az > > > > > > egyik eleme. > > > > > > > > > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > > P?ter > > > > > > _______________________________________________ > > > _______________________________________________ > > > Infobiz mailing list > > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > _______________________________________________ > > Infobiz mailing list > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > > -- > > ?dvrivalg?ssal: > KEA. > _______________________________________________ Infobiz mailing list Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz _______________________________________________ Infobiz mailing list Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz From epm at idoertek.eu Wed Feb 27 08:53:51 2019 From: epm at idoertek.eu (Peter Erdosi) Date: Wed, 27 Feb 2019 08:53:51 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <007001d4ce68$4f5777c0$ee066740$@nik.uni-obuda.hu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> <1550830949.7995.20.camel@idoertek.eu> <332140737.6453091.1551182251383.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> <007001d4ce68$4f5777c0$ee066740$@nik.uni-obuda.hu> Message-ID: <1551254031.3171.2.camel@idoertek.eu> Kedves Szakoszt?ly,? akkor ezek szerint a 2019. m?rcius 22. d?lel?tt 10:00 vagy a 2019. m?rcius 29. d?lel?tt 10.00 lenne j? az eddigi sz?k?t?sek alapj?n. Hogyan d?nts?k el? Doodle?? https://doodle.com/poll/5qbm2yn85ubpkau9# ?dv, P?ter On sze, 2019-02-27 at 07:47 +0100, poser.valeria at nik.uni-obuda.hu wrote: > Kedves Andr?s! > > Gy?ngyi sz?k?t?s?b?l nekem p?ntek d?lel?tt lenne megfelel?. > > ?dv?zlettel > Vali > > Dr. P?ser Val?ria > egyetemi docens, int?zetigazgat?-helyettes > Kiberbiztons?gi SZT szakfelel?s, MSc koordin?tor, ipari > kapcsolattart? > > ?budai Egyetem > Neumann J?nos Informatikai Kar > Biomatika Int?zet > ------------------------------------------------------------------- > --------------------------- > H-1034 Budapest, B?csi ?t 96/b.? > Telefon: (+36 1) 666-5554 > Mobil: +36(30)625-1603 > Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu > > -----Original Message----- > From: Infobiz On Behalf Of > Bujdos? Gy?ngyi dr > Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM > To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu > Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > Kedves Andr?s! > > Az ?n r?szemr?l csak szerda ?s p?ntek j?het sz?ba. > > ?dv.: > Gy?ngyi > ---------------------------------------------------------------- > Dr. Bujdos? Gy?ngyi, PhD, adjunktus > Debreceni Egyetem, Informatikai Kar > 4028 Debrecen, Kassai 26. > E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu > Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi > ---------------------------------------------------------------- > > ----- Original Message ----- > From: "Erd?si P?ter M?t?" > To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM > Subject: Re: [NJSZT-IB]??El?terjeszt?s idei programpontra > > Kedves Andr?s, > ?n a m?rcius 18 - 29 k?z?tti id?intervallumot javasolom, a napszakot > illet?en tudok alkalmazkodni azt gondolom most m?g a t?bbiek > ig?nyeihez. > > Mit sz?ltok hozz?? > > ?dv, > P?ter > > On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > > > > Kedves Koll?g?k! > > > > N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor > > tudn?nk? > > ?sszej?nni a lehet? legt?bben megvitatni a felgy?lemlett > > javaslatokat,? > > ?tleteket? > > Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint > > helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a? > > kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... > > > > Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle- > > t. > > > > ?dv: > > KEA. > > > > > > On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > Kedves Andr?s! > > > > > > R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A > > > minikonferenci?val? > > > alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy? > > > szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: > > > 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy? > > > lenne mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez? > > > elv?gezhet?) > > > > > > 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s > > > m?rj?k? > > > fel a potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat > > > > > > 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg? > > > sz?m?tani lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. > > > > > > Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s-? > > > gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a > > > konferenci?nak? > > > csak elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk > > > gyakorlatiasabbnak? > > > l?tszik (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r > > > alapvet?? > > > elv?r?snak sz?m?t). > > > > > > A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki > > > is? > > > fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. > > > > > > Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, > > > eml?keztetve? > > > Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we? > > > survive technology?" cikk?b?l: > > > > > > "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a? > > > tekintetben, hogy mit kell tenni." > > > > > > Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a? > > > hangs?lyt a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. > > > Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi > > > k?rd?sk?nt? > > > t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet > > > etikai? > > > k?rd?s is). > > > > > > Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://mag > > > ya? > > > rnar > > > ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) > > > > > > "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a > > > v?ltoz?sra,? > > > ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. > > > Mondhatn?m? > > > az ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? > > > Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem? > > > lanyhul?s?t az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek? > > > hivatottak megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek? > > > voltak-vannak-lesznek, nem ez a k?rd?s, hanem hogy mennyire van? > > > felk?sz?lve a szervezet az egyes incidensek k?vetkezm?nyeinek? > > > elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st tal?ltam ehhez a FORTIX? > > > j?volt?b?l: > > > https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-mie > > > rt > > > -fon > > > tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ > > > > > > A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor? > > > lehets?ges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete > > > hatty?"? > > > (m?nk?), amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb /? > > > elegend?en sok hatty? feh?r... > > > > > > Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy? > > > diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa? > > > ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy > > > ?va? > > > "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) > > > > > > https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi > > > > > > ?dv, > > > P?ter > > > > > > > > > > > > > > > > > > On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: > > > > > > > > > > > > Kedves P?ter ?s T?bbiek! > > > > > > > > Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt? > > > > reakci?id?m?rt. > > > > > > > > Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni,? > > > > kieg?sz?teni), hogy a re?lis hat?konys?g jegy?ben els?sorban? > > > > olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami > > > > > > > > a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, > > > > b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, > > > > c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is > > > > jelenti. > > > > > > > > P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes,? > > > > szerintem ezen szempontoknak megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, > > > > hanem? > > > > fontos is, az int?zm?nyi (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se > > > > jelent?s? > > > > m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami bizony? > > > > r?nk f?rne, l?ssuk be. > > > > > > > > Lenne tov?bbi javaslatom is: > > > > > > > > Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge > > > > napjainkban,? > > > > az IKT okozta paradigmav?lt?s kell?s k?zep?n. > > > > > > > > Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a? > > > > t?m?ban, ahol saj?t el?rend? eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a > > > > t?m?t? > > > > k?l?nb?z? szempontokb?l, ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott > > > > el?ad?k? > > > > seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen? > > > > rendezv?nynek szerintem egyetem?nk sz?vesen ad otthont > > > > esetenk?nt. > > > > > > > > N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ?n akkor b?zok meg egy > > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > > v?laszolni? > > > > > > fognak a jelz?semre. > > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak? > > > > m?dja is nagyon fontos. > > > > > > > > A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer > > > > ?zemszer?? > > > > m?k?d?s?be "belef?r" az is, hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k? > > > > (elv?gre folyamatosan t?k?letesen m?k?d? rendszer nincs), a > > > > k?rd?s? > > > > az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, > > > > c) > > > > az ?rintettek hogyan oldj?k > > > > meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a? > > > > szempontb?l :( > > > > > > > > Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten > > > > tart?s?hoz? > > > > kifejezetten sz?ks?g van egy-egy incidens bek?vetkezt?re, > > > > k?l?nben? > > > > a figyelem ?hatatlanul lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt j?val? > > > > komolyabb probl?m?k lesznek. > > > > > > > > A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t? > > > > ?bra sz?momra teljesen azonosnak t?nik. > > > > > > > > ?dv: > > > > KEA. > > > > -- -- -- -- -- > > > > ?dv?zlettel: / Best regards, > > > > KESZTHELYI Andr?s PhD > > > > e. doc. / assoc. prof. > > > > int. ig. / head of dept. > > > > ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI > > > > ?buda University, Budapest > > > > www.uni-obuda.hu > > > > > > > > On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Kati, > > > > > > > > > > nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. > > > > > > > > > > J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA > > > > > vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha > > > > > kapok > > > > > r? > > > > > felhatalmaz?st. > > > > > > > > > > @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt > > > > > az > > > > > elk?pzel?st a NISZ-nek? > > > > > > > > > > @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni > > > > > fognak" > > > > > t?pus? > > > > > ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" > > > > > t?pus? > > > > > ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a > > > > > GovCA > > > > > eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell > > > > > jelenteni > > > > > az > > > > > NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az > > > > > "int?zm?nyes?l?s" > > > > > r?szhez > > > > > tartozik. > > > > > > > > > > Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad > > > > > elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, > > > > > hogy > > > > > az ? > > > > > ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. > > > > > > > > > > Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul > > > > > az > > > > > ?zleti > > > > > szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j > > > > > K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak > > > > > hasznos > > > > > elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. > > > > > > > > > > "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem > > > > > k?lf?ld?n, > > > > > sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a > > > > > k?zigazgat?st: > > > > > a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta > > > > > k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami > > > > > szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? > > > > > > > > > > Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az > > > > > alacsony > > > > > GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: > > > > > > > > > > https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogys > > > > > ze > > > > > rtam > > > > > ogat > > > > > as_betegseg/ > > > > > > > > > > http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ > > > > > > > > > > https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23- > > > > > mi > > > > > llio > > > > > -for > > > > > intba-246945 > > > > > > > > > > https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyith > > > > > at > > > > > atla > > > > > n-dr > > > > > aga-gyogyszerek-hosszabitani/ > > > > > > > > > > Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? > > > > > ?llampolg?rk?nt, > > > > > hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be > > > > > ritka, > > > > > dr?g?n > > > > > valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", > > > > > m?sr?szr?l > > > > > tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. > > > > > > > > > > De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy > > > > > t?mogat?ssal > > > > > foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt > > > > > mondani > > > > > erre: > > > > > "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan > > > > > betegnek > > > > > fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. > > > > > - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben > > > > > lenne > > > > > a > > > > > lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a > > > > > finansz?roz?son > > > > > m?gis megbukik az eg?sz." > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > P?ter > > > > > > > > > > > > > > > On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves P?ter, > > > > > > Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. > > > > > > > > > > > > Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik > > > > > > defin?ci?j?t, > > > > > > kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de > > > > > > l?nyeg?ben > > > > > > ezt > > > > > > mondta: > > > > > > > > > > > > Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: > > > > > > > > > > > > A k?vetelm?nyek > > > > > > el?re meghat?rozott szinten > > > > > > teljes?lnek, > > > > > > > > > > > > ett?l a szintt?l csak > > > > > > el?re meghat?rozhat?, > > > > > > el?re jelezhet? > > > > > > m?rt?k? > > > > > > val?sz?n?s?g? > > > > > > elt?r?s enged?lyezett. > > > > > > > > > > > > M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy > > > > > > szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, > > > > > > v?laszolni > > > > > > fognak > > > > > > a jelz?semre. > > > > > > Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. > > > > > > > > > > > > ?dv., Kati > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > > From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.h > > > > > > u] > > > > > > On > > > > > > Behalf Of Peter Erdosi > > > > > > Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM > > > > > > To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > > Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra > > > > > > > > > > > > ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve > > > > > > a > > > > > > PDF- > > > > > > be, > > > > > > m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g > > > > > > interdiszciplin?ris > > > > > > modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, > > > > > > hogy > > > > > > a > > > > > > bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy > > > > > > szerepl?ben > > > > > > (legfeljebb a t?rgya m?s). > > > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > > P?ter > > > > > > ??? > > > > > > On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kedves Szakoszt?ly! > > > > > > > > > > > > > > K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny > > > > > > > idei > > > > > > > ?vet. > > > > > > > > > > > > > > Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy > > > > > > > aki > > > > > > > incidenst > > > > > > > v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet > > > > > > > fel?, > > > > > > > hiszen > > > > > > > ez > > > > > > > elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt > > > > > > > vil?gunkban a > > > > > > > bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? > > > > > > > automatikusan, > > > > > > > m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak > > > > > > > h?vj?k > > > > > > > az > > > > > > > illet?t. > > > > > > > Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, > > > > > > > ha > > > > > > > a > > > > > > > bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a > > > > > > > bejelent?st, > > > > > > > akkor > > > > > > > azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s > > > > > > > az > > > > > > > ?rintett > > > > > > > k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker > > > > > > > kulcsa. > > > > > > > > > > > > > > Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a > > > > > > > v?lem?nyem, > > > > > > > hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok > > > > > > > esetben > > > > > > > az > > > > > > > interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g > > > > > > > ford?tott > > > > > > > esetben > > > > > > > nem > > > > > > > biztos, hogy m?k?dik a dolog. > > > > > > > > > > > > > > De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, > > > > > > > l?v?n a > > > > > > > szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s > > > > > > > ez > > > > > > > lehetne > > > > > > > az > > > > > > > egyik eleme. > > > > > > > > > > > > > > V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! > > > > > > > > > > > > > > ?dv, > > > > > > > P?ter > > > > > > > _______________________________________________ > > > > _______________________________________________ > > > > Infobiz mailing list > > > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > > _______________________________________________ > > > Infobiz mailing list > > > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz > > > From kea at turul.banki.hu Wed Feb 27 14:49:56 2019 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 27 Feb 2019 14:49:56 +0100 Subject: [NJSZT-IB] =?utf-8?q?El=C5=91terjeszt=C3=A9s_idei_programpontra?= In-Reply-To: <1551254031.3171.2.camel@idoertek.eu> References: <1547202074.3467.6.camel@idoertek.eu> <1547209591.5670.33.camel@idoertek.eu> <006f01d4af18$25f24fa0$71d6eee0$@nik.uni-obuda.hu> <1548320208.2735.22.camel@idoertek.eu> <1548958174.6236.33.camel@idoertek.eu> <1550830949.7995.20.camel@idoertek.eu> <332140737.6453091.1551182251383.JavaMail.zimbra@zimbra.inf.unideb.hu> <007001d4ce68$4f5777c0$ee066740$@nik.uni-obuda.hu> <1551254031.3171.2.camel@idoertek.eu> Message-ID: <123b4ff0-145d-ec0a-97c8-77d9500a2fc7@turul.banki.hu> Kedvesek! A 29. d?lel?tt r?szemr?l csak igen er?s megszor?t?sokkal j?hetne sz?m?t?sba, l?v?n 29-30-?n van a MEB konferenci?nk. Teh?t ha lehets?ges, akkor legyen j? a 22. ?dv: KEA. On 2/27/19 8:53 AM, Peter Erdosi wrote: > Kedves Szakoszt?ly, > > akkor ezek szerint a 2019. m?rcius 22. d?lel?tt 10:00 vagy a 2019. > m?rcius 29. d?lel?tt 10.00 lenne j? az eddigi sz?k?t?sek alapj?n. > > Hogyan d?nts?k el? Doodle? > > https://doodle.com/poll/5qbm2yn85ubpkau9# > > ?dv, > P?ter > > > On sze, 2019-02-27 at 07:47 +0100, poser.valeria at nik.uni-obuda.hu > wrote: >> Kedves Andr?s! >> >> Gy?ngyi sz?k?t?s?b?l nekem p?ntek d?lel?tt lenne megfelel?. >> >> ?dv?zlettel >> Vali >> >> Dr. P?ser Val?ria >> egyetemi docens, int?zetigazgat?-helyettes >> Kiberbiztons?gi SZT szakfelel?s, MSc koordin?tor, ipari >> kapcsolattart? >> >> ?budai Egyetem >> Neumann J?nos Informatikai Kar >> Biomatika Int?zet >> ------------------------------------------------------------------- >> --------------------------- >> H-1034 Budapest, B?csi ?t 96/b. >> Telefon: (+36 1) 666-5554 >> Mobil: +36(30)625-1603 >> Email: poser.valeria at nik.uni-obuda.hu >> >> -----Original Message----- >> From: Infobiz On Behalf Of >> Bujdos? Gy?ngyi dr >> Sent: Tuesday, February 26, 2019 12:58 PM >> To: Keszthelyi.Andras at kgk.uni-obuda.hu >> Cc: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra >> >> Kedves Andr?s! >> >> Az ?n r?szemr?l csak szerda ?s p?ntek j?het sz?ba. >> >> ?dv.: >> Gy?ngyi >> ---------------------------------------------------------------- >> Dr. Bujdos? Gy?ngyi, PhD, adjunktus >> Debreceni Egyetem, Informatikai Kar >> 4028 Debrecen, Kassai 26. >> E-mail: bujdoso.gyongyi at inf.unideb.hu >> Web: https://www.inf.unideb.hu/hu/bujdoso.gyongyi >> ---------------------------------------------------------------- >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Erd?si P?ter M?t?" >> To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Sent: Friday, February 22, 2019 11:22:29 AM >> Subject: Re: [NJSZT-IB]??El?terjeszt?s idei programpontra >> >> Kedves Andr?s, >> ?n a m?rcius 18 - 29 k?z?tti id?intervallumot javasolom, a napszakot >> illet?en tudok alkalmazkodni azt gondolom most m?g a t?bbiek >> ig?nyeihez. >> >> Mit sz?ltok hozz?? >> >> ?dv, >> P?ter >> >> On p, 2019-02-22 at 11:13 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: >>> >>> Kedves Koll?g?k! >>> >>> N?lunk t?l vagyunk a f?l?vind?t?si tranziensen (tal?n). Mikor >>> tudn?nk >>> ?sszej?nni a lehet? legt?bben megvitatni a felgy?lemlett >>> javaslatokat, >>> ?tleteket? >>> Javaslom ?s aj?nlom a B?nkit mint >>> helysz?nt. Felt?telezem, hogy ink?bb a d?lut?ni-esti id?szak a >>> kedvez?bb a t?bbs?g sz?m?ra... >>> >>> Ha adtok legal?bb hozz?vet?leges t?mpontokat, beizz?tok egy doodle- >>> t. >>> >>> ?dv: >>> KEA. >>> >>> >>> On 1/31/19 7:09 PM, Peter Erdosi wrote: >>>> >>>> >>>> Kedves Andr?s! >>>> >>>> R?szemr?l k?sz?n?m a t?mogat? megnyilv?nul?st. A >>>> minikonferenci?val >>>> alapvet?en egyet?rtek, el?tte azonban j? ?tletnek tartan?k egy >>>> szakoszt?lyi z?rtabb k?r? megbesz?l?st, ha lehets?ges, k?t okb?l: >>>> 1. rakjuk ?ssze els? k?rben mi a tud?sunkat (azt gondoloom, hogy >>>> lenne mib?l v?logatni ?s a jelenlegi er?forr?sainkkal ez >>>> elv?gezhet?) >>>> >>>> 2. tervezz?nk meg a v?grehajt?si l?p?seket konkr?tabban ?s >>>> m?rj?k >>>> fel a potenci?lis t?mogat?kat/t?mogat?sokat >>>> >>>> 3. a konferenci?ra azokat h?vhatn?nk m?r meg, akikre esetleg >>>> sz?m?tani lehet t?rsadalmat ?tfog? terveink megval?s?t?s?ban. >>>> >>>> Az 1. ?s 3. esem?ny k?z?tt sz?mos szervez?si ?s finansz?roz?s- >>>> gr?ndol?si feladatot l?tok, ami n?lk?l szerintem a >>>> konferenci?nak >>>> csak elm?leti jellege lehet, azonban a mi c?lunk >>>> gyakorlatiasabbnak >>>> l?tszik (?s a t?rsadalomtudom?nyban is az emp?ria ma m?r >>>> alapvet? >>>> elv?r?snak sz?m?t). >>>> >>>> A konferencia-helysz?n felaj?nl?sa igen nagyvonal?, szerintem ki >>>> is >>>> fogjuk haszn?lni el?bb-ut?bb. >>>> >>>> Informatikai etika felvet?ssel t?k?letesen egyet?rtek, >>>> eml?keztetve >>>> Neumann J?nos szavaira az 1955-?s Fortune ?js?gb?l, a "Can we >>>> survive technology?" cikk?b?l: >>>> >>>> "Amit meg lehet tenni, az persze nem igaz?t ?tba abban a >>>> tekintetben, hogy mit kell tenni." >>>> >>>> Az a sejt?sem, hogy a "mit kell tenni" fel? akarn?d elvinni a >>>> hangs?lyt a "megtehetem, teh?t megteszem" fel?l. >>>> Hab?r egy JOS-anyagban azt l?ttam, hogy munkaeg?szs?g?gyi >>>> k?rd?sk?nt >>>> t?rgyalt?k az etik?t (ami persze a munkaad? oldal?r?l lehet >>>> etikai >>>> k?rd?s is). >>>> >>>> Az incidensekre id?zhetn?m T?th Istv?n J?nos szavait (https://mag >>>> ya >>>> rnar >>>> ancs.hu/belpol/a-korrupcio-halalos-ez-a-koltsege-116281) >>>> >>>> "Sajnos az a tapasztalat, hogy akkor van nagyobb es?ly a >>>> v?ltoz?sra, >>>> ha emberek halnak meg (...)" most mindegy hogy mi miatt. >>>> Mondhatn?m >>>> az ?nvezet? aut?k baleseteit is, ki a felel?s ?rte? >>>> Szerintem azonban nem kellene id?ig eljutnunk. A figyelem >>>> lanyhul?s?t az ism?t?d? oktat?sok ?s a rendszeres ellen?rz?sek >>>> hivatottak megel?zni. Ett?l f?ggetlen?l incidensek >>>> voltak-vannak-lesznek, nem ez a k?rd?s, hanem hogy mennyire van >>>> felk?sz?lve a szervezet az egyes incidensek k?vetkezm?nyeinek >>>> elh?r?t?s?sa (egy j? szeml?ltet?st tal?ltam ehhez a FORTIX >>>> j?volt?b?l: >>>> https://www.fortix.hu/amikor-a-fekete-hattyu-kifeheredik-azaz-mie >>>> rt >>>> -fon >>>> tos-a-helyes-hozzaallas-valsagkezeleskor/ >>>> >>>> A v?llalatot az enged?lyezett m?rt?k? kileng?sen bel?l akkor >>>> lehets?ges benntartani, ha gyakorlatilag nincs olyan "fekete >>>> hatty?" >>>> (m?nk?), amelyik kivinn? onnan, azaz minden relev?ns / legt?bb / >>>> elegend?en sok hatty? feh?r... >>>> >>>> Az interdiszciplin?ris modell az?rt hasonl?, mert az egy-egy >>>> diszciplin?n bel?li fogalmak hasonl?k, a m?k?d?s?k mechanizmusa >>>> ugyanaz, de az eredm?ny tot?lisan elt?r? lesz, ahogyan Gyarmathy >>>> ?va >>>> "angyali k?r" ?s "?rd?gi k?r" megk?l?nb?ztet?se is mutatja :) >>>> >>>> https://www.slideshare.net/gyarme/angyali-ordogi >>>> >>>> ?dv, >>>> P?ter >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On cs, 2019-01-31 at 11:53 +0100, Keszthelyi Andr?s wrote: >>>>> >>>>> >>>>> Kedves P?ter ?s T?bbiek! >>>>> >>>>> Legels?sorban is eln?z?st k?rek a kiss? hossz?ra ny?lt >>>>> reakci?id?m?rt. >>>>> >>>>> Ami a munkatervet illeti, ?gy gondolom (lehet vitatkozni, >>>>> kieg?sz?teni), hogy a re?lis hat?konys?g jegy?ben els?sorban >>>>> olyasmikkel kellene foglalkoznunk, ami >>>>> >>>>> a) jelenlegi er?forr?sainkkal hat?konyan (el)v?gezhet?, >>>>> b) szakmai, ide?lis esetben k?z?rdekl?d?sre tart sz?mot, >>>>> c) tagjaink sz?m?ra tov?bbi r?kab?r?k leny?zhat?s?g?t is >>>>> jelenti. >>>>> >>>>> P?ter f?lvet?se azon t?l, hogy (sz?momra) roppant ?rdekes, >>>>> szerintem ezen szempontoknak megfelel. ?s nemcsak ?rdekes, >>>>> hanem >>>>> fontos is, az int?zm?nyi (k?z)bizalom m?dszeres n?vel?se >>>>> jelent?s >>>>> m?rt?kben j?rulhat hozz? a k?zhangulat javul?s?hoz, ami bizony >>>>> r?nk f?rne, l?ssuk be. >>>>> >>>>> Lenne tov?bbi javaslatom is: >>>>> >>>>> Az informatikai etika helyzete, szerepe, jelent?s?ge >>>>> napjainkban, >>>>> az IKT okozta paradigmav?lt?s kell?s k?zep?n. >>>>> >>>>> Ha Ti is ?gy gondoln?tok, rendezhetn?nk mini-konferenci?t a >>>>> t?m?ban, ahol saj?t el?rend? eredm?nyeink bemutat?s?n t?l a >>>>> t?m?t >>>>> k?l?nb?z? szempontokb?l, ir?nyokb?l megvil?g?t? megh?vott >>>>> el?ad?k >>>>> seg?ten?nek a kell?en sokoldal? feldolgoz?sban. Ilyen >>>>> rendezv?nynek szerintem egyetem?nk sz?vesen ad otthont >>>>> esetenk?nt. >>>>> >>>>> N?h?ny ?szrev?tel a kapott anyaghoz: >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> ?n akkor b?zok meg egy >>>>>>> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, >>>>>>> v?laszolni >>>>>>> fognak a jelz?semre. >>>>>>> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >>>>> Ezt ?n finom?tan?m, a jelzett probl?ma esetleges megold?s?nak >>>>> m?dja is nagyon fontos. >>>>> >>>>> A DigiNotar p?ld?j?ra is hivatkozva: a CA/CERT rendszer >>>>> ?zemszer? >>>>> m?k?d?s?be "belef?r" az is, hogy bizony ad?dhatnak probl?m?k >>>>> (elv?gre folyamatosan t?k?letesen m?k?d? rendszer nincs), a >>>>> k?rd?s >>>>> az, hogy a) milyen gyakran ad?dik ilyen, b) mekkora a k?r, >>>>> c) >>>>> az ?rintettek hogyan oldj?k >>>>> meg azt. De elemezhetn?nk a BKV webshop ?gy?t is ebb?l a >>>>> szempontb?l :( >>>>> >>>>> Megkock?ztatom, hogy a biztons?g tart?san magas szinten >>>>> tart?s?hoz >>>>> kifejezetten sz?ks?g van egy-egy incidens bek?vetkezt?re, >>>>> k?l?nben >>>>> a figyelem ?hatatlanul lanyhul, ?s el?bb-ut?bb emiatt j?val >>>>> komolyabb probl?m?k lesznek. >>>>> >>>>> A bizalom ?s a bizalmatlans?g interdiszciplin?ris modellje k?t >>>>> ?bra sz?momra teljesen azonosnak t?nik. >>>>> >>>>> ?dv: >>>>> KEA. >>>>> -- -- -- -- -- >>>>> ?dv?zlettel: / Best regards, >>>>> KESZTHELYI Andr?s PhD >>>>> e. doc. / assoc. prof. >>>>> int. ig. / head of dept. >>>>> ?E-(ex BMF, exx B?nki)-KGK-SZVI >>>>> ?buda University, Budapest >>>>> www.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> On 1/24/19 9:56 AM, Peter Erdosi wrote: >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Kati, >>>>>> >>>>>> nagyon k?sz?n?m biztat? ?s t?mogat? szavaidat. >>>>>> >>>>>> J?v? h?ten tal?lkozom - m?s ?gyb?l kifoly?lag - a NISZ GovCA >>>>>> vezet?j?vel, fel tudom vetni neki is ezt a kezdem?nyez?st, ha >>>>>> kapok >>>>>> r? >>>>>> felhatalmaz?st. >>>>>> >>>>>> @Andr?s, mik a szab?lyok arra n?zve, hogy felv?zolhassam ezt >>>>>> az >>>>>> elk?pzel?st a NISZ-nek? >>>>>> >>>>>> @Kati, k?sz?n?m a kieg?sz?t?st, szerintem a "v?laszolni >>>>>> fognak" >>>>>> t?pus? >>>>>> ig?nyeket a szab?lyoz?sban, m?g a "meg is tudj?k oldani" >>>>>> t?pus? >>>>>> ig?nyeket az ellen?rz?sben lehet megjelen?teni (p?ld?ul a >>>>>> GovCA >>>>>> eset?ben a b?r?s?gi panaszok, jogvit?k ind?t?s?t be kell >>>>>> jelenteni >>>>>> az >>>>>> NMHH fel?.) - ?gy els? r?n?z?sre mindkett? az >>>>>> "int?zm?nyes?l?s" >>>>>> r?szhez >>>>>> tartozik. >>>>>> >>>>>> Egy?bk?nt a defin?ci? val?ban frapp?ns. A hat?k?rt nem szabad >>>>>> elfelejteni, Gyuri b?csi (Gyurka) mindig is hangs?lyozta, >>>>>> hogy >>>>>> az ? >>>>>> ter?lete a gazd?lkod? szervezetek m?k?d?se. >>>>>> >>>>>> Sok meg?llap?t?s ?rv?nyes az ?llami szf?r?ra is, de p?ld?ul >>>>>> az >>>>>> ?zleti >>>>>> szeml?letet meghonos?tani akar? New Public Management (?j >>>>>> K?zmenedzsment, NPM) gyakorlatilag megbukott - nyilv?n vannak >>>>>> hasznos >>>>>> elemei, p?ld?ul a min?s?g-menedzsment. >>>>>> >>>>>> "Ma m?r teljes bizonyoss?ggal kijelenthet?, hogy a NPM sem >>>>>> k?lf?ld?n, >>>>>> sem Magyarorsz?gon nem tudta gy?keresen ?talak?tani a >>>>>> k?zigazgat?st: >>>>>> a NPM eszk?zeinek alkalmaz?sa sehol sem eredm?nyezett ?jfajta >>>>>> k?zigazgat?si modellt, vagy forradalmi ?tt?r?st sem az ?llami >>>>>> szervezetben, sem a m?k?d?sben." Dr. Christi?n L?szl? >>>>>> >>>>>> Eyy ?llami szoci?lis h?l? vagy eg?szs?g?gy ter?n p?ld?ul az >>>>>> alacsony >>>>>> GDP ?s a "cost-effectivity" eredm?nyezhet ilyeneket: >>>>>> >>>>>> https://index.hu/belfold/2018/05/04/gyogyszer_neak_sma_gyogys >>>>>> ze >>>>>> rtam >>>>>> ogat >>>>>> as_betegseg/ >>>>>> >>>>>> http://egyuttoliverert.hu/hu/az-alapitvanyrol/ >>>>>> >>>>>> https://weborvos.hu/lapszemle/mi-kerul-ezen-a-gyogyszeren-23- >>>>>> mi >>>>>> llio >>>>>> -for >>>>>> intba-246945 >>>>>> >>>>>> https://www.nlcafe.hu/egeszseg/20141103/rak-rakbeteg-gyogyith >>>>>> at >>>>>> atla >>>>>> n-dr >>>>>> aga-gyogyszerek-hosszabitani/ >>>>>> >>>>>> Neh?z lehet egyr?szr?l azt elfogadni dolgoz? sz?l? >>>>>> ?llampolg?rk?nt, >>>>>> hogy "az ?n gyermekem nem f?r bele a t?mogatottak k?r?be >>>>>> ritka, >>>>>> dr?g?n >>>>>> valamelyest gy?gy?that?, egy?bk?nt hal?los betegs?g?vel", >>>>>> m?sr?szr?l >>>>>> tov?bbra is t?mogat? ?llampolg?rnak maradni. >>>>>> >>>>>> De ugyanez m?sik oldalr?l is igaz, neh?z lehet egy >>>>>> t?mogat?ssal >>>>>> foglalkoz? szervezet professzor emeritus vezet?j?nek ezt >>>>>> mondani >>>>>> erre: >>>>>> "- Nem lenn?k az orvos hely?ben, amikor egy gy?gy?thatatlan >>>>>> betegnek >>>>>> fel kell v?zolnia a t?mogat?si rendszert. >>>>>> - Tudja, kegyetlen ezt v?gig?lni. Hiszen tudjuk, a kez?nkben >>>>>> lenne >>>>>> a >>>>>> lehet?s?g, hogy seg?ts?nk, legal?bb ?tmenetileg, a >>>>>> finansz?roz?son >>>>>> m?gis megbukik az eg?sz." >>>>>> >>>>>> ?dv, >>>>>> P?ter >>>>>> >>>>>> >>>>>> On p, 2019-01-18 at 11:25 +0100, Dr.Szenes Katalin wrote: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Kedves P?ter, >>>>>>> Nagyon fontos dolgot vetett?l f?l ?rt?kes cikkedben. >>>>>>> >>>>>>> Tal?n mind sz?vesen l?tj?tok Vasv?ri Gyurka egy m?sik >>>>>>> defin?ci?j?t, >>>>>>> kicsit tal?n m?dos?tottam, erre m?r nem eml?kszem, de >>>>>>> l?nyeg?ben >>>>>>> ezt >>>>>>> mondta: >>>>>>> >>>>>>> Egy lehets?ges biztons?g defin?ci? Vasv?ri Gy?rgyt?l: >>>>>>> >>>>>>> A k?vetelm?nyek >>>>>>> el?re meghat?rozott szinten >>>>>>> teljes?lnek, >>>>>>> >>>>>>> ett?l a szintt?l csak >>>>>>> el?re meghat?rozhat?, >>>>>>> el?re jelezhet? >>>>>>> m?rt?k? >>>>>>> val?sz?n?s?g? >>>>>>> elt?r?s enged?lyezett. >>>>>>> >>>>>>> M?sik, amit megjegyezn?k, hogy ?n akkor b?zok meg egy >>>>>>> szolg?ltat?sban, ha meg?g?rik, hogy, ha gondom van, >>>>>>> v?laszolni >>>>>>> fognak >>>>>>> a jelz?semre. >>>>>>> Ha meg is tudj?k oldani a probl?m?t, m?g jobb. >>>>>>> >>>>>>> ?dv., Kati >>>>>>> >>>>>>> -----Original Message----- >>>>>>> From: Infobiz [mailto:infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.h >>>>>>> u] >>>>>>> On >>>>>>> Behalf Of Peter Erdosi >>>>>>> Sent: Friday, January 11, 2019 1:27 PM >>>>>>> To: Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> Subject: Re: [NJSZT-IB] El?terjeszt?s idei programpontra >>>>>>> >>>>>>> ?gy l?ttam az egyik ?bra nem??lett t?k?letesen beillesztve >>>>>>> a >>>>>>> PDF- >>>>>>> be, >>>>>>> m?dos?tottan ?s megkapj?tok a bizalmatlans?g >>>>>>> interdiszciplin?ris >>>>>>> modellj?t. Ezzel bizony?tottam a szerz?k azon ?ll??t?st, >>>>>>> hogy >>>>>>> a >>>>>>> bizalom ?s a bizalmatlans?g egyid?ben is jelen lehet egy >>>>>>> szerepl?ben >>>>>>> (legfeljebb a t?rgya m?s). >>>>>>> >>>>>>> ?dv, >>>>>>> P?ter >>>>>>> >>>>>>> On p, 2019-01-11 at 11:21 +0100, Peter Erdosi wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves Szakoszt?ly! >>>>>>>> >>>>>>>> K?v?nok el?sz?r is biztons?gos, incidensekben szeg?ny >>>>>>>> idei >>>>>>>> ?vet. >>>>>>>> >>>>>>>> Voltam tegnap ISACA szakmai napon, ?s sz?ba ker?lt, hogy >>>>>>>> aki >>>>>>>> incidenst >>>>>>>> v?l l?tni, az jelentse az ?rintett int?zm?ny/szervezet >>>>>>>> fel?, >>>>>>>> hiszen >>>>>>>> ez >>>>>>>> elemi k?teless?ge lenne. A helyzet az, hogy agyonhackelt >>>>>>>> vil?gunkban a >>>>>>>> bizalom nem mindig ?ll fenn egy ilyen bejelent? fel? >>>>>>>> automatikusan, >>>>>>>> m?g akkor sem (vagy akkor pl?ne nem :) ), ha Sharkynak >>>>>>>> h?vj?k >>>>>>>> az >>>>>>>> illet?t. >>>>>>>> Mikor feltettem a k?rd?st, hogy a bizalmat er?s?theti-e, >>>>>>>> ha >>>>>>>> a >>>>>>>> bejelent? a saj?t eSZIG-j?vel ?rja esetleg al? a >>>>>>>> bejelent?st, >>>>>>>> akkor >>>>>>>> azt mondta, hogy szerinte nem, mert csak a bejelent? ?s >>>>>>>> az >>>>>>>> ?rintett >>>>>>>> k?z?tt kialakul? interperszon?lis bizalom lehet a siker >>>>>>>> kulcsa. >>>>>>>> >>>>>>>> Eml?kezv?n a bizalom interperszon?lis modellj?re, az a >>>>>>>> v?lem?nyem, >>>>>>>> hogy az int?zm?nyi bizalom ugyanilyen fontos, mert sok >>>>>>>> esetben >>>>>>>> az >>>>>>>> interperszon?lis bizalom el?felt?tele lehet, m?g >>>>>>>> ford?tott >>>>>>>> esetben >>>>>>>> nem >>>>>>>> biztos, hogy m?k?dik a dolog. >>>>>>>> >>>>>>>> De ennek hat?s?ra elk?sz?tettem ezt az el?terjeszt?st, >>>>>>>> l?v?n a >>>>>>>> szakoszt?lynak 2019-re munkatervre is sz?ks?ge lesz, ?s >>>>>>>> ez >>>>>>>> lehetne >>>>>>>> az >>>>>>>> egyik eleme. >>>>>>>> >>>>>>>> V?rom megtisztel? v?lem?nyeiteket! >>>>>>>> >>>>>>>> ?dv, >>>>>>>> P?ter >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>> _______________________________________________ >>>>> Infobiz mailing list >>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz >>>> _______________________________________________ >>>> Infobiz mailing list >>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz >>>> > > _______________________________________________ > Infobiz mailing list > Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz >