[NJSZT-IB] Szakosztály

poser.valeria at nik.uni-obuda.hu poser.valeria at nik.uni-obuda.hu
2019. Aug. 15., Cs, 21:38:32 CEST 

Sziasztok!

A javasolt megoldást én is vállalható és kivitelezhető megoldásnak tartom.

Üdvözlettel

Vali

-----Original Message-----
From: Infobiz <infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> On Behalf Of Gabor
Hirsch
Sent: Thursday, August 15, 2019 5:49 PM
To: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [NJSZT-IB] Szakosztály

Sziasztok,

En se bonyolitanam tul a dolgot. Az IVSZ-ben a munkacsoportvezeto valasztasa
a mai napig nyilt szavazassal tortenik szemelyesen, kezfeltartassal es csak
a jelenlevo munkacsoporttagok szavaznak. Eleg regota bevalt es elfogadott.
Ehhez kepest a Doodle egy dimenziougras. Maradjunk praktikusak!

Udv, HGT

>From my mobile

2019. aug. 15. dátummal, 17:14 időpontban Peter Erdosi <epm at idoertek.eu>
írta:

> Sziasztok!
> 
> Ha titkos, akkor persze más a helyzet, egy linken lévő táblázatba 
> beírva a SZAVAZO1, SZAVAZO2, SZAVAZO3 stb álnevű szavazók "E" és "T"
> szavazatait, nekem tökéletesen megfelel és kockázatarányos is. És 
> persze meg tudok bízni benne ebben az esetben (ha nem lesz százzal 
> több szavazat, mint ahány alapító tag van :) )
> 
> @KEA, a szabályzatokon ne aggódj, legfeljebb ha kifogást emelnek, 
> akkor soronként kinyomtathatod és kész. Esetleg az online gyűlés 
> jegyzőkönyvét egy következő összejövetelünkön papírosíthatjuk.
> 
> Szuper! Alig várom!
> 
> Üdv,
> Péter
> 
> PS: KEA az első számú elnökjelölt, ez számomra világos, ha valaki 
> szeretné még magát jelölteni vagy mást jelölni a titkári vagy esetleg 
> az elnöki pozícióba, küldhet egy kampányszöveget a listára? Nekem 
> speciel fogalmam sincs, ki akar titkár lenni (szóval "kire is kell 
> szavazni?" :) )
> 
>> On sze, 2019-08-14 at 15:58 +0200, Keszthelyi András wrote:
>> Kedvesek!
>> 
>> Néhány kiegészítő gondolat:
>> 
>> A kommunikácihoz olyan eszköz/módszer kell, amiben az érintett felek 
>> megbíznak. Ha szerződést akarok (e-)aláírni, akkor olyan, amit adott 
>> esetben bíróságon is tudok érvényesíteni. Ha rokonaimmal, barátaimmal 
>> és üzletfeleimmel akarok magánforgalmazni, akkor olyan, amit mi 
>> elfogadunk, függetlenül attól, hogy másoknak erről mi az álláspontja, 
>> ide értve a jogszabályokat is.
>> 
>> A Nagy Testvér Korában ByE észrevételei helytállóak. Péteréi 
>> úgyszintén,
>> a) a joghatás érvényesíthetősége vonatkozásában,
>> b) az otthon generált kulcsok vonatkozásában is.
>> 
>> Utóbbihoz azért hozzátenném, hogy ha én csinálom, akkor az tisztán az 
>> én felelősségem, a saját érdekemben. Annak végiggondolása, hogy 
>> pc-környezetben lehet-e egyáltalán bármit is teljes bizonyossággal 
>> biztonságosan csinálni, azt most ne bolygassuk.
>> 
>> Javasolnám, hogy vegyük figyelembe a régi népi bölcsességet, 
>> miszerint ágyúval nem lövünk verébre, és gondos kockázatelemzés után 
>> találjunk egy olyan megoldást, ami az adott helyzetben mindannyiunk 
>> számára (a ránk vonatkozó szabályzatok alapján is) elfogadható. 
>> Különös tekintettel arra, hogy személyi kérdésekben általában 
>> titkosan szokás szavazni.
>> 
>> Mi az előzetes véleményetek erről:
>> -- doodle v. guglidrájv táblázat létrehoz, oszlopokban az összes 
>> meglévő alapító tag (mint jelölt) neve;
>> -- link körlevélben kiküld;
>> -- mindenki beír egy sort a táblázatba, első cellában saját eseti 
>> becenévvel és "E" ill. "T" betűvel az elnöki ill. titkári posztra;
>> -- a zárást követően a teljes táblázat kimegy a listára, aholis 
>> mindenki láthatja a végeredményt, illetve azt, hogy a saját, csak 
>> általa ismert szavazatát senki és semmi nem változtatta meg;
>> -- ha senki nem reklamál ismeretlen eredetű adatváltozás okán, akkor 
>> minden rendben.
>> 
>> Feltéve, hogy az általam még be nem gyűjtött szabályzat(ok) nem 
>> zárják ki ennek még a lehetőségét is.
>> 
>> Üdv:
>> KEA.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> On 2019. 08. 12. 14:57, Peter Erdosi wrote:
>>> 
>>> Kedves ByE!
>>> 
>>> Örülök, hogy feljött a téma.
>>> 
>>> 1. Az idézett felhasználási cél a NISZ GovCA szabályzatából való, 
>>> aminek az elsődleges oka a piaci szolgáltatók tevékenységének 
>>> tiszteletben tartása és a piactorzítás elkerülése volt.
>>> Ettől eltekintve az ilyen módon elkészített elektronikus aláírás 
>>> minősített lesz, legfeljebb vitatható, hogy a NISZ policy-nak
>>> megfelel-
>>> e, vagy sem, de a minősítettség - és a hozzá fűződő jogi vélelmek - 
>>> nem vita tárgya ebben az esetben sem.
>>> 
>>> 2. Ha egyéb szakmai tevékenység mellett tesszük le a voksot (és 
>>> eltekintünk attól a vitától egy percre, hogy magánelhatározásból a 
>>> közjó érdekében tevékenykedünk-e vagy sem - hsizen eddig még semmi 
>>> szakmai nem történt), akkor én speciel használnám a másik 
>>> aláírásomat (lásd csatolmány), és ti is vehettek ebben az esetben 
>>> egy minősített aláírásra jogosító tanúsítgványt valamely piaci 
>>> szolgáltatótól, hogy a szakmai tevékenységünket elektronikusan 
>>> megtámogatva tudjuk végezni, teljes bizonyító erővel. (pl. 
>>> https://e-szigno.hu/hitelesites-szolg
>>> alta
>>> tas/arlista-2016/#minositett_csomagok_box bronz csomag, 28.000 Ft + 
>>> ÁFA vagy https://netlock.hu/minositett-tanusitvany/#!/csomag 27.900 
>>> Ft
>>> +
>>> ÁFA). A szakosztály átvállalhatja ennek díját, ha szeretné támogatni 
>>> az hiteles elektronikus kommunikációt, hogy ne saját zsebre menjen a 
>>> dolog.
>>> 
>>> 3. Én speciel abban nem bízom, amit magadnak generáltál, hiszen 
>>> számos sebből vérezhet a dolog (pl. ROCA, Debian week key stb.), 
>>> továbbá alapesetben nem tudsz vele minősített elektronikus aláírást 
>>> létrehozni (csak ez egyenérték az eIDAS szerint a kézírással), habár 
>>> a minősített tanúsítványon alapuló fokozott biztonságú elektronikus 
>>> aláírásnak is szintén teljes bizonyító ereje van.
>>> 
>>> Szóval minősített bizalmi szolgáltató csak akkor ad ki minősített 
>>> tanúsítványt otthon generált kulcsokra, ha
>>> a) benne van a szabályzatában
>>> b) leellenőrizte a publikus kulcsot
>>> c) leellenőrizte az eszközt, amin generáltad, hogy valóban QSCD 
>>> (Qualified Signature Creation Device) volt-e.
>>> d) nyilatkozol, hogy senkinek sem adtad oda a pint meg mindenről, 
>>> amiről a szolgáltató szeretné...
>>> 
>>> Magyarországon ilyen szolgáltatót nem ismerek egyébént, a nehézségek 
>>> miatt mindenki szereti saját maga generálni a kulcspárokat és 
>>> transport állapotban (generálás utáni szűz állapotban) átadni a 
>>> kuncsaftoknak.
>>> 
>>> Rendben, lehet hogy nem kell ragaszkodnunk a minősített elektronikus 
>>> aláíráshoz, de azért a teljes bizonyító erőt én  megkövetelném, mert 
>>> hogy lehessen megbízni egy olyan információbiztonsági szakiban, aki 
>>> papíron akar aláírni manapság? Ezek szerint akkor más huncutságokra 
>>> is képes lehet akár a privát kulcsával is. (Nem, nem kapok jutalékot 
>>> egyik szolgáltatótól sem :) )
>>> 
>>> :)
>>> 
>>> 
>>>> On v, 2019-08-11 at 23:42 +0000, Bátori Endre György wrote:
>>>> 
>>>> Üdv!
>>>> 
>>>> Ha nem vagyok nagyon eltévedve, akkor az "állampolgári tanúsítvány"
>>>> az eSzemélyihez igényelhető.
>>>> 
>>>> Formálisan tekintve, annak szabályzata (https://hiteles.gov.hu/sz 
>>>> abal
>>>> yzatok/CitizenCA-PDS-HU.pdf)
>>>> szerint:
>>>> 
>>>> ** "Az eSzemélyi-hez kiadott tanúsítványt (illetve a kapcsolódó
>>>> magánkulcsot) az állampolgár csak
>>>> magáncélra használhatja fel; ezek használata bármilyen üzleti, 
>>>> munkahelyi vagy egyéb szakmai tevékenység céljából nem 
>>>> megengedett."
>>>> 
>>>> A szakosztály tisztségviselőinek megválasztása nekem határozottan 
>>>> "egyéb szakmai tevékenység"-nek minősül.
>>>> 
>>>> Informálisan
>>>> 
>>>> Az adott privát kulcsot illetéktelen (nem a birtokos) személy 
>>>> helyezi el a kártyán, így számomra az a kibocsátás pillanatában 
>>>> kompromittálódott. (Mellesleg a szabályzat szerint kötelességem 
>>>> "haladéktalanul megkezdeni a tanúsítvány visszavonásának 
>>>> eljárását", ha gyanítom, hogy kompromittálódott :-))
>>>> 
>>>> Szóval a feltételezés, hogy van, vagy napokon belül lesz 
>>>> állampolgári
>>>> tanúsítványom(unk) több
>>>> sebből vérzik, hiszen E-személyi kell hozzá, aminek igénylési ideje 
>>>> hivatalosan 8 munkanap.
>>>> Ráadásul (nem tudom, érinti-e valamelyikünket), 65 éves kor felett 
>>>> külön igényelni kell bele a chipet - tehát lehet, hogy valakinek 
>>>> van idén készült, friss eSzemélyije, de chip nélkül, amihez nem is 
>>>> tud állampolgári tanúsítványt igényelni, csak ha új eSzemélyit 
>>>> csináltat, majd jövőre.
>>>> 
>>>> Biztos, hogy paranoid vagyok, de ettől még igaz, hogy
>>>> (legfeljebb) az
>>>> a kulcspár a biztos, amit
>>>> jómagam generáltam, a privát része sosem járt másnál, a publikus 
>>>> felét pedig hitelesítették.
>>>> 
>>>> Ezek következtében a digitális aláírással való szavazást teljes 
>>>> mértékben támogatom, de az alábbi módosításokkal:
>>>> 1, Ne az állampolgári tanúsítványt használjuk, hanem mindenki olyan 
>>>> tanúsított kulcsokkal dolgozzon, melyek jobban megfelelnek a célnak 
>>>> (lásd ** jelölés).
>>>> 2, minden szavazónak hagyjuk meg a lehetőséget, hogy valamilyen 
>>>> módon "hagyományosan"
>>>> leadhassa a szavazatát, ha azt megfelelőbbnek és kivitelezhetőnek 
>>>> tartja.
>>>> 
>>>> ByE
>>>> _________________
>>>> Bátori Endre György
>>>> Budapesti Műszaki Szakképzési Centrum Petrik Lajos Szakgimnáziuma 
>>>> (06-os tagintézmény) (Ex Szakközépiskolája, Exex Petrik TISZK, 
>>>> Exexex Petrik SZKI) mérnöktanár (mérnök-informatika), OE BGK/KGK 
>>>> óraadó, CISCO instructor
>>>> 
>>>> 
>>>> ________________________________________
>>>> Feladó: Infobiz <infobiz-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu>,
>>>> meghatalmazó: Peter Erdosi <epm at idoertek.eu>
>>>> Elküldve: 2019. augusztus 8., csütörtök 21:53
>>>> Címzett: infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> Tárgy: Re: [NJSZT-IB] Szakosztály
>>>> 
>>>> Kedves KEA!
>>>> 
>>>> Szerintem a legeslegegyszerűbben az állampolgári tanúsítványunkkal 
>>>> tudunk kézírással egyenértékű aláírást létrehozni, amennyiben az 
>>>> alapító okiratunk az elektronikus formát is támogatja.
>>>> 
>>>> Ebben az esetben a javaslatom a következő:
>>>> 
>>>> 1. állíts össze egy listát a potenciális jelöltekkel (nem 
>>>> megjelölve, hogy titkár vagy elnök)
>>>> 
>>>> 2. leadjuk a szavazatainkat, hogy kit szeretnénk titkárnak és 
>>>> elnöknek
>>>> 
>>>> 3. összesítés után eldől
>>>> 
>>>> 4. egyezőség esetében újra szavazunk de már csak az egyezőkről
>>>> 
>>>> Mellékelem a "formanyomtatványokat" is.
>>>> 
>>>> Mit szóltok hozzá?
>>>> 
>>>> Üdv,
>>>> 
>>>> Péter
>>>> PS: feltételezem , hogy mindekinek van állampolgári tanúsítványa
>>>> -
>>>> vagy
>>>> lesz napokon belül :)
>>>> 
>>>> 
>>>>> On cs, 2019-08-08 at 11:52 +0200, KEA wrote:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Kedvesek!
>>>>> 
>>>>> Szíves tájékoztatásotokra: szakosztályunk formális megalakulásához 
>>>>> további (dísz- és egyéb) lépésekre is szükség van/lesz, többek 
>>>>> között elnök és titkár választandó. A nyári szellemi kikapcsolódás 
>>>>> közepette tanakodjatok azon, hogy adott esetben ezt hogyan lehet 
>>>>> online megejteni.
>>>>> 
>>>>> Jó nyara(lás)t mindannyiótoknak:
>>>>> KEA.
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Infobiz mailing list
>>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>>> _______________________________________________
>>>> Infobiz mailing list
>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Infobiz mailing list
>>>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
>> _______________________________________________
>> Infobiz mailing list
>> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
> 
> _______________________________________________
> Infobiz mailing list
> Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz
_______________________________________________
Infobiz mailing list
Infobiz at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/infobiz

További információk a(z) Infobiz levelezőlistáról