<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV> </DIV>
<DIV>Kedves Tibor ,itt aqz eredeti szöveg :</DIV>
<DIV>Gondolom ezt nem KEA írta mert ez a szöveg már hosszú ideje kering az
interneten és mi egyszer már vitáztunk erről talán az azóta megszűnt H.Z. listán
.</DIV>
<DIV>Ugyan így leírtad a gyarmatosítás történetét ,remélem fel tudtad használni
az akkori szövegedet .</DIV>
<DIV>Íme a vitaindító szöveg :</DIV>
<DIV>...........Nem baj, ha ezek az idegenszívűek belénk rúgnak. Mi tudunk
büszkék lenni<BR>>> hagyományainkra, kultúránkra, történelmünkre, őseinkre
és hőseinkre.<BR>>> Mondjuk arra, hogy Magyarországnak van a világ második
legrégebbi<BR>>> alkotmánya, hogy a magyar nyelv teljesen egyedülálló és
az emberi logika<BR>>> csúcsterméke, hogy a magyar írásbeliség legkevesebb
6000 éves, hogy a<BR>>> magyar íj a IX. század csúcstechnológiája volt,
hogy Hunyadi Mátyás<BR>>> corvinái a reneszánsz Európa egyik legnagyobb és
legértékesebb<BR>>> könyvtárának kódexei voltak, hogy a magyarság
évszázadokon át<BR>>> feltartóztatta az Oszmán birodalmat a tízszeres
túlerő ellenére, hogy<BR>>> míg Európában 1848-ban, 6 napig tartottak a
forradalmak, mi másfél évig<BR>>> ellenálltunk, hogy szembe mertünk
szállni a Szovjetunióval, hogy a<BR>>> magyar mesevilág, népművészet,
tárgyi kultúra páratlanul gazdag, hogy<BR>>> több mint 200.000 népdal van
felgyűjtve a Kárpát-medencében, hogy az<BR>>> olimpiai érmek tekintetében
200 nemzet között az első tízben vagyunk…stb<BR>>> De büszkék lehetünk
arra is, hogy Magyarország az évszázadok során nem<BR>>> igázott le és
írtott ki más nemzeteket (kontinenseket), nem rabolta el<BR>>> mások
aranyát, gyémántját, olaját, nem építette gazdaságát mások<BR>>>
rabszolgaerejére, ahogy tették azt a minket napi szinten
jogállamiságból<BR>>> kioktató Nyugat-európai államok vagy akár
Amerika.<BR>>><BR>>> Elmondhatjuk, hogy amink van, azt a magunk
erejéből építettük, tőlünk<BR>>> csak elvettek, nekünk soha senki nem
segített és bár akiket nagylelkűen<BR>>> befogadtunk hálátlanul ellenünk
fordultak, mégis itt vagyunk................</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ami teljesen hibás a szövegben az az hogy mi sohasem hódítottunk igáztunk
le senkit : A Magyar Királyság 1000 től Mohácsig egy hódító közép hatalom
volt(Baják Laci szerint időnként nagyhatalom )és erre más szövegben még büszkék
is szoktunk lenni .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Kérdezem tőled hány országot tartományt is hódítottak meg a
királyaink( NÉZD MEG TIBOR PL. IV. Béla vagy Mátyás király címeit ) ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Aztán 1878 okkupáltuk Bosznia – Hercegovinát kifejezetten Andrássy Gyula
közös külügyminiszter előkészítése alapján amit 1908 ban annektáltunk igaz
közösen az Osztrák sógorral .Ez lett a Monarchia közös gyarmata amit jelzett az
is hogy a mindenkori közös pénzügy miniszter lett a kormányzója .</DIV>
<DIV>Tehát még az sem igaz hogy nem volt gyarmatunk ,Szerinted a bosnyákok
milyen államban szerettek volna élni ha választhatnak(az ott élő szerbekről már
nem is beszélve ) ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Mindez nem valami kirívó szörnyűség főleg valóban akkor nem ha
más hódító nagy hatalmakkal összehasonlítjuk , de miért kell egy ilyen kis
összefoglalóban kirívó hülyeségeket írni mi van akkor ha ezt pl. gyerekek
olvassák akik nem ismerik a történelmet ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az utolsó mondat egyébként igaz –idézet a szövegből :...bár akiket
nagylelkűen befogadtunk hálátlanul ellenünk fordultak ...azért is veszélyes az
egész stzöveg valós tényekkel keverednek valótlanságok.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Tehát valóban így van :</DIV>
<DIV>“””Azok a népek akik a jobb élet reményében vagy a török elöl menekülve
befogadtak őseink Magyarországba románok és dél szlávok részt vettek a Magyar
Királyság szét szabdalásában a vesztes első világ háború után –(ez a mondat Egon
megfogalmazása volt csak hogy tudjuk ki írta )””</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'><B>From:</B>
<A title=puskas.tibor1967@gmail.com>Tibor László Puskás</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV><B>Sent:</B> Monday, October 20, 2025 10:40 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=kea@turul.banki.hu>KEA</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal
összefuthatunk</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV>Tisztelt Lista! Kedves Mindenki!
<DIV>Nagy érdeklödéssel olvastam KEA és Egon irásait ahogyan reagáltak az
általam kúldött eredeti cikkre ami a magyargyülölő magyar írókra vonatkozott. A
magyarság történelmi érdemei ill a nyugat gyarmatosítás. Ilyen irányba
kanyarodott el végül is a vita ami nem baj mert mindkét téma engem kúlönösképpen
érdekel ezért megpróbálok rá szerény ismereteim szerint reagálni.</DIV>
<DIV>Elöszőr is nekem nagyon tetszett KEA első írása amikor elöszőr reagált
írásomra, amiben felsorolja hogy mi magyarok mi mindenre lehetünk büszkék,
milyen érdemeink vannak. Ezzel az írással 100%-ig egyetértek még akkor is ha
Egon szerint van benne szamárság.</DIV>
<DIV>Aztán tetszett az is amikor Egon felsorolta a különbözö európai országok
gyarmatositási sajátosságait. Na itt viszont már van amivel vagy nem értek egyet
vagy kiegészíteném néhány olyan információval amit még fontosnak tartok</DIV>
<DIV>Menjünk sorjában. </DIV>
<DIV>Portugália: tulajdonnképpen ők kezdtek el hajózni az európai országok közül
elsőként a világtengereken még Kolombusz elött azv1470-es 80-as években. Afrika
megkerülésével akartak eljutni Indiába. De nem egyből hanem szépen aprólékosan
lépésröl-lépésre haladtak dél felé Afrika nyugati partjai mentén. Közben
feltérképezték a területet, telephekyeket létesítettek, kapcsolatba kerúltek a
bennszülött törzsekkel és a helyi feltételek szerint kereskedtek velük.Akkor még
minden jól ment. Kb egy évszázad mulva már legyözött törzsek rabszolgáit
ajánlották fel a portugál hajósoknak akik örömmel vitték öket a brazíliai
ültetvényekre olcsó munkaerőnek. Az afrikai raszolgakereskedelem megkezdödött és
eltartott 1866-ig az észak-amerikai polgárháboru végéig ill a brazíliai
rabszolgafelszabaditásig. Szerény becslések szeint is kb 15 millió rabszolgát
hurcoltak az amerikai kontinensre az évszázadok alatt, amiböl késöbb a spanxolok
majd a hollandok aztán a britek meg a franciák is kivették részüket mivel
hatalmas üzletté vált.</DIV>
<DIV>Spanyolország: talán az egyik leggyalázatosabb európai gyarmatosító.
Kolumbusz elötti több évtizedes mórok elleni háborúban lezüllött,
elszegényedett, elvadult spanyol közép és kisnemesi réteg( konkvisztádorok)
amint az újvilágban pénzt, fegyvert és hatalmat kapott vadállat módjára kezdték
el gyilkolni az őslakós indiánokat mind a legyőzött azték, mind a legyözött inka
birodalomban. Csak jóval késöbb több évtized mulva az 1500-as évek közepe táján
egy spanyol püspök( Bartolomeo de la casas) emelte fel hangját nyíltan az
indiánok védelmében és kiátkozással fenyegette meg az újvilági spanyol
nemességet. Utána csökkent a gyilkosságok száma, de viszont akkor már erősen
domináltak a spanyolok által behurcolt betegségek( amiröl Egon is írt)
halálozási mutatói amiknek a következtében az 1800-as évek elejéig( Simon
Bolivar harcáig) kb 70 millió indián halt meg. A világtörténelem legnagyobb
népirtása. Még Sztálinon és Maón is túltesz. Spanyolországról még annyit hogy
nem a nagyhatalmi törekvésekbe roppant bele hanem a spanyol nemesség
elképesztően pazarló és fényúző életmódjába. A középkor folyamán 5-ször
jelentettek államcsődöt úgy hogy szinte tonnaszámra érkezett az országba az
arany és az ezüst.</DIV>
<DIV>Hollandia: a világtörténelem leghosszabb ideig történő szabadságharcát( kb
70 év) Hollandia vívta a spanyol Habsburgok ellen ami csak a 30 éves háborut
lezáró 1631-es békével valósult meg.Közben persze Hollandia hóditott. Az 1570-es
években Németalföld északi tartományai elszakadtak és kikiáltották
függetlenségúket. Szembe szálltak Alba hercege katolikus terrorjával majd a
kálvinista szélsöségesek terrorjától megfélemlítve hóditani kezdtek ök is a
világtengereken..Sorra létesítették a kereskedelmi telepeket( pl 1606 Új
Amszterdam-a mai New York) aztán Dél-Afrika majd Sri Lanka. A pézre és hatalomra
éhes új uralkodó osztály ott is ugyanolyan vadállati kegyetlenséggel esett neki
az öslakósoknak mint a spanyolok. Bár a Hollandok sok helyen viszonylag kis
terúletet foglaltak el így bizzosítva a Holland Kelet-indiai társaság mint egy
fél évszázados uralmát a világtengerek felett( 1640-es évek angol-holland
háborujáig, több is volt) Utána az angolok vették át az uralmat, de a népírtás
ezeken a terúleteken így is megtörtént.</DIV>
<DIV>Anglia: ez a gyarmatosítás a legérdekesebb és legsokoldalubb. Anglia az
1400-as évek végén egy lepusztult, a közel 40-éves polgárháború után( rózsák
háborúja, York ház, Lanchester-ház, vörös rózsa, fehér rózsa) kivérzett, csöves
ország volt. A fellendülésúk az 1500-as években kezdődött. Ennek sok oka volt.
1. Az 1500-as években sok olyan esemény történt ami Anglia kezére játszott. A
törók elörenyomulása, az itáliai városállamok lehanyatlása, ill a németalföldön
ill Franciaországban tomboló vallási téboly( reformáció, ellenreformáció) sok
zsidó bankház Angliába tette át a székhelyét ahol akkor már béke és stabilitás
uralkodott. 2. Vlll. Henrik szakított a pápával így sok tudóst, kutatót nem
fegyegetett az inkvizíció réme.3. Az egyik legtehetségesebb angol uralkodó l.
Erzsébet akkor kerúlt a trónra és kedvenc kalóza Sir Francis Drake tonnaszámra
rabolta el a spanyoloktók az Amerikából rabolt aranyat és ezüstöt amit az angol
állam befektetett a gazdaságába.</DIV>
<DIV>Az angol gyarmatosítás így is lassan kis lépésekkel indult. 1600-as években
csak kereskedelmi telephelyek( elöször Új-Fundland 1604)aztán az 1650-es években
megalakult a Brit Kelet-indiai társaság is amelyik az 1600-as évek végére
kiterjesztette tevékenységét valamennyi kontinensre, Ausztrália kivételével. Oda
majd csak az 1770-es években James Cook kapitány révén jutnak el.A Brit
Kelet-indiai társaság az 1820-as évekig viszonylag korrekt módon az adott
országok feltételeinek figyelembe vételével kereskedtek. Tehát ez még nem volt
igazán gyarmatosítás.Csak hogy az 1820-as években fordulat állt be. Anglia közel
50 évnyi! kisebb megszakításokkal történő háboruskodás után( 7évnyi
angol-francia háború, amerikai fúggetlenségi háború, nagy francia forradalmi
majd napoleoni háborúk, közben még egy angol-amerikai háboru) gazdaságilag és
pénzúgyileg teljesen kimerült, óriási lett a kóltségvetési hiány. Ezek után
kezdtek drasztikusabban behatoni a nagyobb országok belső piacaira. Oszmán
-birodalom, Perzsia, India, Kína-ópium háboruk majd Japán. Tehát az igazi
kökemény brit gyarmatosítás csak a <A href="http://19.sz"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target=_blank>19.sz</A> 20-as éveitöl
indult és eltertott egészen a második világháborúig.Annyit még hozzátennek hogy
a felsorolt országok közül csak Indiát hodították meg teljes egészében. Kinánan
anarchiat es káoszt csináltak hogy szabadon eladhassák az ópiumit. Az oszmán
birodalmat meg Perzsiát csak erőteljes felvevöpiacnak szánták. A brit
Kelet-indiai társasagot meg 1858-ban feloszlatták.</DIV>
<DIV>Franciaország: ők kezdték legkésöbb a gyarmatosítást mivel csak az 1600-as
évek vegén lettek egységes erős nagy ország XlV.Lajos révén. Utána
rohamléptekben kezdtek terjeszkedni és azb1700-as évek közepére Anglia legfőbb
hatalmi riválisává vált</DIV>
<DIV>Sok mindent írhatnék még de akkor sosem jutnék a végére. Igyekeztem röviden
tómören összefoglalni egyes nyugat-európai országok gyarmatosítási
sajátosságait, biztosan sok fontos epizodót kihagyva de a lényeges dolgokat
megpróbálva kiemelni.</DIV>
<DIV>Említhetném még a német barbárságot 1912-ben délnyugat-Afrikában( Namíbia)
ahol egy zendülés után Van Trottel tábornok 60000 benszülöttet mészároltatott
le, két törzset teljesen kiírtva, vagy az olasz barbárságot 1936-ból.amikor
Etiópiában 400000 benszülöttet öltek meg harci gázokkal, vagy a XIX. Sz
legundoritóbb népirtásat amit igen tisztelt II.Lipót belga király magánbirtokán
Belga-Kongóban követtek el. Ott a leginkább alkalmazott büntetés a kézlevágás
volt a rabszolgáknál. Kb tizmillió áldozatról beszélhetünk közel 30 év alatt
ezzel II.Lipót dobogós helyezést ért el a világ legnagyobb tömeggyilkosainak a
listáján Mao-Ce-Tung és Sztalin mögött Hitlert megelözve. Erre tényleg büszke
lehet Nyugat.</DIV>
<DIV>Még két megjegyzés aztán tényleg befejezem.1.A magyar katona sohasem volt
kegyetlen csak ha rákényszerítettek. Amit Egon írt hogy mit csináltak
Boszniában, arról annyit hogy Zsigmond király végeztetett ki néhány száz embert
de a legföbb ellenlábasát aki nyiltan harcolt ellene Hervoja nagyvajdának
megkegyelmezett söt birtokot is adott neki. A másik Boszniai eseménynél az
1878-as bevonulásnál meg csupán néhány tucat orvlövészt végeztek ki. Ezek voltak
azok az állitólagos brutális megtorlások. Hol voltak ezek a nyugat hatalmak
által elkövetett népirtásokhoz képest?? Ja? Es magyar ellenes népirtás mennyi is
volt. Nehéz lenne összeszámolni. Ha összeszámolom és leirom akkor ténxleg
sohasem érek a végere. 2 Vajon mire mentek volna a válogatott nyugati zsoldosok
akiket V.Karoly rabolt arányábol toboroztak volna? Még a kérdés is vicces.
Szulejmán kb 100000 fős serege ellen ahol kb 30-40000 fö a fanatikus harcedzett
janicsár?.Nos a válasz roppant egyszerü. Kb annyira mentek volna mint
Nikapolynál a nagyképü francia és burgundiai lovagok Bajazid szultán serege
ellen 1399-ben.A végeredményt tudjuk. Na most már tenyleg zárom soraimat amit
több napja írok( amikor éppen ráértem). Elnézést ha esetleg fontos részeket
kihagytam.a témából.</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2025. okt. 15.,
Sze 10:24):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
KEA ezt írtad,idézet KEA -tól :<BR>..... nem gyarmatosításból, meg rabszolgák
munkájával, meg egész birodalmak<BR>kirablásával és megsemmisítésével
alapoztuk meg. ......<BR><BR>Ebből a mondatból joggal gondolhattam ,hogy ezt
úgy érted több nyugati <BR>ország a gyarmatosításból alapozta meg a jó
létét ráadásul erre a <BR>megjegyzésre már volt több példa is volt
a listán .Ezért írtam néhány <BR>megjegyzést a gyarmatosítás gazdasági
részéről .<BR><BR><BR>Aranytermelés :Igen Magyar Királyság gazdasági
helyzetére minden új <BR>aranytelér felfedezés negatív hatással volt például
az ezüst termelés amely <BR>elérte a tízezer kilogramm értéket is évente a XV.
században 3 ezer <BR>kilógrammra csökkent mert nem volt kereslet rá illetve
annyit inflálódott az <BR>ezüst pénz értéke pontosan a spanyolok behozatala
miatt .<BR>Aztán mikor a spanyol termelés és behozatal csökkent akkor ez az
érték ismét <BR>évi hatezerre emelkedett .<BR><BR>Spanyol ország viszont az
arany és ezüst bányászattal valamint az erőltetett <BR>nagyhatalmi politikával
szó szerint kinyírta a saját gazdaságát hiszen az <BR>aranyat nem befektette
gazdaság fejlesztésre ez a spanyol királyoknak eszébe <BR>sem jutott (ahogy a
kora újkorban általában más királyoknak sem ) hanem <BR>elháborúzta
.<BR><BR>Kicsiben sajnos a magyar királyok különösem a vegyes házi
királyok ugyan <BR>ezt tették.<BR>Képzeljük el Nagy Lajos Királyunk 5
tonna aranyat és 6 tonna ezüstöt költött <BR>arra hogy megvegye a Nápolyi
királyságot és háborúzzon Nápolyért .Képzeljük <BR>el mi lett volna ha ez a
pénz még van akkor mikor 1521 ben jön a Szulejmán . <BR>V. Károly felajánlotta
nekünk a zsoldos seregének a javát csak az kérte <BR>élelmezzük őket és
fizessük ki a zsoldjukat .Ha egy 45 ezer fős támadásra is <BR>képes
gyalogsággal rendelkező magyar -európai sereg áll fel a török ellen
<BR>Szulejmánnak nem sok esélye lett volna a győzelemre .<BR>A Magyar
Királyság jól kezdett gazdaságilag is Európában aztán jött a <BR>tatárjárás és
elkezdődött egy lemaradási folyamat gazdásági még mezőgazdásig
<BR>technológiai téren is ezt azt eredményezte hogy a Magyarország amely kb.
<BR>akkor volt mint Franciaország csak 4 millió lakossal rendelkezett míg
<BR>Franciaország 11 millióval .Tehát nem volt elég adó bevétel és létszám egy
<BR>idő után az ország megvédéséhez ,Magyarország még is nagy hatalmi
politikát <BR>folytatott sok háború indításával .Hogyan tehették ezt
királyaink ?Szét <BR>szórták a Magyarországon megtermelt nemes fémet Európában
fegyverre é <BR>zsoldosokra költve .Zsigmond még a szepességi városokat is
zálogba adta <BR>.Pedig voltak jó bankáraink a pálosok .De nem alapítottak
őseink mondjuk egy <BR>bankházat, ezt egy sváb paraszt Fugger tette meg
aki aztán azoknak a <BR>királyoknak hitelezett akik jelentős arany bevétellel
rendelkeztek .NEM <BR>VICCES ? .<BR><BR>Üdv . Egon<BR><BR>----- Eredeti üzenet
----- <BR>From: KEA<BR>Sent: Wednesday, October 15, 2025 7:37 AM<BR>To:
Reinisch Egon ; <A
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Tibor László
Puskás<BR>Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal
összefuthatunk<BR><BR>Nem azt írtam, hogy Belgium Kongó kizsákmányolásából
alapozta meg a<BR>gazdagságát, hanem arra céloztam, miszerint nem a
tökéletességig menő<BR>keresztény felebaráti szeretetről tettek maradéktalan
tanúságot a belgák<BR>Kongóban. És bár adatokkal nem tudom alátámasztani, de
egyáltalán nem<BR>lennék meglepve, ha a közép-dél-amerikai indián
birodalmakból elrabolt,<BR>tudtommal elképzelhetetlen mennyiségű nemesfém
beáramlása Európába<BR>nekünk jelentős gazdasági hátrányt okozott
volna.<BR><BR>Van legalább becsült adat arra, hogy mégis mennyi
aranyat-ezüstöt<BR>raboltak azok? És mennyi volt akkoriban nagy hazánk éves
aranytermelése?<BR><BR><BR>On 10/14/25 2:45 PM, Reinisch Egon wrote:<BR>>
Nem helytállóak a megállapításaid kedves KEA !<BR>> Belgium mikor II. Lipót
megkapta privát gyarmatként Kongót a világ egyik <BR>> leggazdagabb régiója
volt a Földnek ráadásul a vagyon eloszlása sokkal <BR>>
kiegyenlítettebb és ma is az mint a korabeli Magyarországé volt és ezt
<BR>> saját társadalom fejlődéssel érte el nem gyarmatosítással .<BR>>
Spanyol ország egy ideig jelentős nemes fém behozatalt ért el a <BR>>
Dél-Amerika gyarmataiból ez igaz a legnagyobb szerencsénkre mert részben
<BR>> ebből az arany forint milliókból sikerül a magyarországi végvár
<BR>> rendszerrel megállítani a törököket .Aztán Spanyolország és
Portugália <BR>> mint anyaországok BELEROKKANTAK A GYARMATOSÍTÁSBA és a
nagyhatalmi <BR>> erőlködésbe és Spanyolország egy gyenge agrár országgá
vált 18 századra <BR>> Portugáliáról már nem is beszélve .<BR>><BR>>
Tehát Nyugat-Európa országa nem a gyarmatok kizsákmányolásából lettek <BR>>
gazdagok hanem azért tudtak gyarmatosítani mert a társadalom szerkezetük
<BR>> (Amiben jelentős szerepe volt a keresztény hitvallásnak ) erősebbé
tette <BR>> őket a világ minden más régiójánál még Kínánál is amely saját
uralkodó <BR>> osztálya hatalom féltés miatt mondott le a technikai
fejlődésről (attól <BR>> félt hogy az így meggazdagodok veszélyeztetni
fogják a hagymás uralkodó <BR>> réteg hatalmát )<BR>><BR>>
Talán a cári Oroszország az egyetlen olyan ország amely olyan <BR>>
kizsákmányolható ember tömeghez és természeti erőforrásokhoz jutott hozzá
<BR>> amely a igen fejletlen országot nagyhatalommá tette .Ha jól saccolom
<BR>> Oroszország volt a Birt birodalom után a legnagyobb gyarmattartó
ország és <BR>> az oroszok az egyetlen olyan európai ország amely nem
vonult ki a <BR>> gyarmatokról .A mai ukrajnai háborúban is elsősorban a
gyarmatok <BR>> lakosságát véreztetik :csecseneket ,gaguzokat ,burjátokat
,tatárokat és <BR>> még sorolhatnám .<BR>><BR>> Franciaország sohasem
ért el nagy sikereket a gyarmatok kizsákmányolásából <BR>> pl. Algéria
végig veszteséges volt .De Gaulle végül is azért vonult ki <BR>> Algériából
mert be kérette Algériára vonatkozó költségvetést néhány tíz <BR>>
évre visszamenően és nem találtak olyan évet amikor a Francia államnak nem
<BR>> kellett többet költenie a gyarmatra (bocs ekkor már egy francia megy
volt <BR>> hivatalosan ) mint ami pénz onnan kinyerhető volt
.<BR>><BR>> Németország esetében sem fordult termőre a gyarmatosítás
sohasem .<BR>><BR>> A briteknek és a hollandoknak (a hollandok
esetében valóban borzalmas <BR>> kegyetlenséggel indult a gyarmatosítás )
valóban sikerült fordult termőre <BR>> fordítaniuk a gyarmatosítást
de ők már akkor is világ leggazdagabb <BR>> országai közé tartoztak amikor
megkezdték a gyarmatosítás tehát ez csak <BR>> extra profitot hozott
.<BR>><BR>> Dél - Amerikában nem a spanyolok és a portugálok
irtották ki az <BR>> indiánokat annak ellenére hogy eleinte igen
kegyetlenül bántak az ős <BR>> lakosokkal , hanem a fekete himlő,a tüdőbaj
és az influenza volt olyan <BR>> térség ahol az előre nyomuló
conquistadorok már kihalt pueblo indián <BR>> településeket találtak mert a
kórokozók megelőzték őket .<BR>><BR>> A spanyol területeken már a 18.
század közepén betiltották a rabszolga <BR>> tartást(keresztény hitvallásra
hivatkozva ) igaz a portugálok sokkal <BR>> később .Bár ettől az őslakosok
társadalmi helyzete nem sokat változott .<BR>><BR>> Azonban azt mindig
sikerül elfelejteni hogy a cári Oroszország <BR>> gyakorlatilag 1862 -ig
rabszolga tartó társadalom volt hiszen a muzsikok <BR>> személyi kötöttsége
alig különbözött az USA déli államainak rabszolga <BR>> tartó viszonyinál
.Például a földes úr eladhatta a muzsik férfiakat a <BR>> családjuk nélkül
is .<BR>><BR>> E.<BR>><BR>> ----- Eredeti üzenet ----- From:
KEA<BR>> Sent: Tuesday, October 14, 2025 9:42 AM<BR>> To: Reinisch Egon
; <A
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Tibor László Puskás<BR>>
Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal
összefuthatunk<BR>><BR>> Nem arról volt szó, hogy eleink mindig és
minden körülmények között<BR>> élen jártak általában a felebarát,
specifikusan az ellenség mértéken<BR>> felüli szeretetében, hanem arról,
hogy az adott szintű (jó)létünket nem<BR>> gyarmatosításból, meg rabszolgák
munkájával, meg egész birodalmak<BR>> kirablásával és megsemmisítésével
alapoztuk meg. Nem irtottunk ki<BR>> országokat és népeket, mint pl. a
portugálok-spanyolok D-Amerikában,<BR>> vagy kicsit később II. Lipót,
Belgium "dicsőséges" királya Afrikában stb.<BR>><BR>> On 10/13/25 9:57
AM, Reinisch Egon wrote:<BR>>> Kedves KEA ,az alábbi szöveg neked
tetszik ?<BR>>><BR>>> Valóban felsorol a szöveg néhány értéket
amire büszkék lehetünk viszont <BR>>> sok szamárságot is
.<BR>>><BR>>> Pl. 6000 éves írásbeliséggel rendelkezünk :igen így
van Egon is így <BR>>> gondolja de B. Laci és Trixi tiltakozik ez ellen
.<BR>>><BR>>> a másik Magyarország 1000 és 1918 között egy európai
közép időnként <BR>>> nagyhatalom volt ( a török hódoltságot leszámítva
) és uralma alá gyűrt <BR>>> más népeket sőt időnként az ellenállást
brutálisan torolta meg például a <BR>>> bosnyákokkal szemben kétszer is
,akik részt vettek B. Laci <BR>>> tárlatvezetésén hallhattátok igaz csak
1000 és 1526 közötti időszakra <BR>>> Lacitól hogy Magyarország
nagyhatalom volt és hódított is csak meg kell <BR>>> nézni a királyaink
címeit .Egon viszont hozzá teszi hogy Magyarország <BR>>> abban az
időszakban mikor Habsburg királyai voltak ismét egy nagyhatalom <BR>>>
fontos része lett önálló állami léttel .<BR>>> Persze arra is büszkék
lehetünk hogy valaha nagyhatalom voltunk csak <BR>>> éppen nem mindig
voltak elődeink békések .<BR>>><BR>>> Üdv. Egon<BR>>> -----
Eredeti üzenet ----- From: KEA<BR>>> Sent: Monday, October 13, 2025 6:53
AM<BR>>> To: <A
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Tibor László
Puskás<BR>>> Subject: Re: [Grem] Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal
összefuthatunk<BR>>><BR>>> On 10/12/25 11:02 PM, Tibor László
Puskás wrote:<BR>>>> Magyarokat gyűlölő alakokkal sokkal
összefuthatunk <BR>>>> <A
href="https://share.google/Izxq8QeD42ksgyZGP"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>https://share.google/Izxq8QeD42ksgyZGP</A><BR>>><BR>>><BR>>>
(Krasznahorkai László szerint nincs miért büszkének
lenni...)<BR>>><BR>>> Pofakönyv, 2025.10.12. -- Budaházy
Edda<BR>>> <A
href="https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4060094414202945&id=100006072783297&post_id=100006072783297_4060094414202945&rdid=Wo4lT2K5hxyydTyr"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=4060094414202945&id=100006072783297&post_id=100006072783297_4060094414202945&rdid=Wo4lT2K5hxyydTyr</A><BR>>><BR>>><BR>>>
Krasznahorkai László szerint nincs miért büszkének lenni arra,
hogy<BR>>> magyarok vagyunk.<BR>>><BR>>> Neki biztosan
nincs.<BR>>><BR>>> Wass Albert írja egyik regényében, hogy a
románokhoz átállt, gyökereit<BR>>> megtagadó, vérei ellen forduló áruló
magyar nem a magyarságot gyengíti,<BR>>> hanem azokat, akikhez
csatlakozik.<BR>>><BR>>> Nem baj, ha ezek az idegenszívűek belénk
rúgnak. Mi tudunk büszkék lenni<BR>>> hagyományainkra, kultúránkra,
történelmünkre, őseinkre és hőseinkre.<BR>>> Mondjuk arra, hogy
Magyarországnak van a világ második legrégebbi<BR>>> alkotmánya, hogy a
magyar nyelv teljesen egyedülálló és az emberi logika<BR>>>
csúcsterméke, hogy a magyar írásbeliség legkevesebb 6000 éves, hogy
a<BR>>> magyar íj a IX. század csúcstechnológiája volt, hogy Hunyadi
Mátyás<BR>>> corvinái a reneszánsz Európa egyik legnagyobb és
legértékesebb<BR>>> könyvtárának kódexei voltak, hogy a magyarság
évszázadokon át<BR>>> feltartóztatta az Oszmán birodalmat a tízszeres
túlerő ellenére, hogy<BR>>> míg Európában 1848-ban, 6 napig tartottak a
forradalmak, mi másfél évig<BR>>> ellenálltunk, hogy szembe mertünk
szállni a Szovjetunióval, hogy a<BR>>> magyar mesevilág, népművészet,
tárgyi kultúra páratlanul gazdag, hogy<BR>>> több mint 200.000 népdal
van felgyűjtve a Kárpát-medencében, hogy az<BR>>> olimpiai érmek
tekintetében 200 nemzet között az első tízben vagyunk…stb<BR>>> De
büszkék lehetünk arra is, hogy Magyarország az évszázadok során
nem<BR>>> igázott le és írtott ki más nemzeteket (kontinenseket), nem
rabolta el<BR>>> mások aranyát, gyémántját, olaját, nem építette
gazdaságát mások<BR>>> rabszolgaerejére, ahogy tették azt a minket napi
szinten jogállamiságból<BR>>> kioktató Nyugat-európai államok vagy akár
Amerika.<BR>>><BR>>> Elmondhatjuk, hogy amink van, azt a magunk
erejéből építettük, tőlünk<BR>>> csak elvettek, nekünk soha senki nem
segített és bár akiket nagylelkűen<BR>>> befogadtunk hálátlanul ellenünk
fordultak, mégis itt vagyunk.<BR>>><BR>>> És
maradunk!<BR>>><BR>><BR><BR>-- <BR><BR>Üdvrivalgással:<BR>KEA.
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer"
target=_blank>www.avast.com</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>