<div dir="ltr"><div>Most a 'forward /továbbítás' gombra kattintva <font size="4">továbbítom Egon utolsó levelét</font> (<u>l. az én hozzáfűzésem alatt) </u>de ha három pötty alatt rejtőzne, akkor arra kell kattintani az elolvasásához.</div><div><br></div><div><u>E/M hozzáfűzése</u>: Szerény véleményem szerint 'egy fiatal legény jelképes megvesszőzése baksis ellenében' nem azonos a """"10-12 éves gyerekek sorozatos alapos megverésével """"". Egyébként, amikor mi hárman gyerekek voltunk, akkor még ott volt a pálca / vessző a szekrény tetején, mementoként. Lehet, hogy el is csattant egyszer-egyszer, erre nem emlékszem ..., de lehetséges????. </div><div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">---------- Forwarded message ---------<br>From: <b class="gmail_sendername" dir="auto">Reinisch Egon</b> <span dir="auto"><<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>></span><br>Date: Tue, Aug 26, 2025 at 7:24 AM<br>Subject: Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az igazgatóval<br>To: <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br></div><br><br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-SIZE:12pt;FONT-FAMILY:'Calibri';COLOR:#000000">
<div>Már megtaláltam a forrásokat igaz egyenlőre csak a néprajzi lexikonokban .A
sikeres keresőszó KÖZÉPKORI HATÁRJÁRÁS .Ezennel módosítom kicsit Laci
második mondatát :III. Béla nem szüntette meg a gyerek verést (pontosabban
fiatal legények megvesszőzését a birtok határponton ) mert ez a szokás még
az uralkodása után is hosszú ideig fenn maradt pl. falusi népszokásként a
tavaszi falu határbejárásnál egészen a 19 . századig .</div>
<div> </div>
<div>Még a szokás birtok védelemmel kapcsolatos logikájára is rájöttem egy kb.
három negyed órás kereséssel az interneten .</div>
<div> </div>
<div>Az úgynevezett birtok perekben az illetékes bíróság még III. Béla
uralkodása után sem fogadta el perdöntőnek az írásos adománylevelet hanem a
birtok határ megállapítását föld eskühöz kötötte.A föld esküt azonban a földesúr
,tulajdonos (magyar szokás szerint a família )nem egyedül vagy csak család
tagokkal tette hanem a birtok nagyságának mértékétől függően meghívott
eskütársakkal kellet megtenni ,gyakran az eskütevőket be is ásták félig a
földbe az eskütételkor(így az eljárás elég macerás volt ) és ilyenkor jelen
voltak a felperes is így minden szóra vigyázni kellett az eskütételnél különös
tekintettel arra hogy hitelesek legyenek az eskütevők .</div>
<div> </div>
<div>És most jön a lényeg :ilyenkor lehetett meghívni olyan férfiakat
eskütevőknek akiket fiatal korukban megvesszőztek a birtok határ (sarok )
sarokpontjainál .A fiatal legények megvesszőzése csak jelképes volt tehát bár
rájuk suhintottak de nem verték őket véresre ,tehát ők némi baksis ellenében
akár önként jelentkezők is lehettek .</div>
<div> </div>
<div>Fogadok kedves Laci ha körül nézel a múzeumodban találsz forrást a
kérdéskörre .Érdeklődéssel várjuk az eredményt .</div>
<div> </div>
<div>Így tehát az idézet LEVÉLTÁROS-nak igaza volt csak rosszul fogalmazott nem
gyerek verés történt az új birtok határbejárásánál hanem inkább képletes
vesszőzés a határ sarok pontokon .</div>
<div> </div>
<div>Több hasonló népszokás maradt fenn amely képletes verést tartalmaz ilyen
például a vadászoknál az a szokás amely szerint ha egy vadász elejti az első
nagyvadját pl. szarvast akkor ráfektetik az elejtett vadra lehetőleg ott ahol
véres tehát nem jó ilyenkor a legszebb vadászgúnyát viselni és a vadászmester
rácsap háromszor az illető hátsófelére lehetőleg egy régi vadásztőrrel .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline"></div>
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="laszlo.bajak@gmail.com">László Baják</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, August 25, 2025 4:59 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az
igazgatóval</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-SIZE:small;TEXT-DECORATION:none;FONT-FAMILY:"Calibri";FONT-WEIGHT:normal;COLOR:#000000;FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline">
<div dir="ltr">Kedves lista! Elég jól ismerem III. Béla korát, így bizton
állíthatom, hogy ő semmiféle emlékeztetőül foganatosított gyerekverést nem
szüntetett meg. Különös tekintettel, mert ilyen gyakorlat csak a fantáziban
létezett, de nem a valóságban. A történetből annyi igaz, hogy III. Béla
megalapította az esztergomi érsektől független királyi kancelláriát, illetve
elrendelte a király nevében hozott határozatok kötelező írásba foglalását. Ennek
következtében valóban nőtt az írásbeliség szerepe a szóbeliséggel szemben. Üdv:
BL</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2025. aug. 24., V, 19:14):<br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT:1ex;BORDER-LEFT:rgb(204,204,204) 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">
<div></div>
<div>Ahogy írtam, nem olvastam az egész interjút, de az idézett részlet állít
valamit azt mondva. hogy " <span style="FONT-SIZE:16px;FONT-FAMILY:"Libre Baskerville",serif;COLOR:rgb(68,68,68);LETTER-SPACING:0px">Furcsa,
de igaz</span>". hogy "<span style="FONT-SIZE:16px;FONT-FAMILY:"Libre Baskerville",serif;COLOR:rgb(68,68,68);LETTER-SPACING:0px">fogtak
egy 10-12 éves gyereket, és a birtok minden határjelénél alaposan megverték.
Így a gyerek évtizedeken át emlékezett a birtok határvonalára."</span>
Továbbá, hogy " <span style="FONT-SIZE:16px;FONT-FAMILY:"Libre Baskerville",serif;COLOR:rgb(68,68,68);LETTER-SPACING:0px">Ezt
a gyakorlatot szüntette meg III. Béla, és innentől tömegessé vált a hivatalos
iratok kibocsátása." </span></div>
<div> </div>
<div>Ezzel szemben Egon pedig <font size="2">bizottságról, vármegyei jegyzőt, a
birtokos képviselőjét, római mérföldkővet és a kondásgyerek
<u>ESETLEGES </u>megpofozásáról ír ,Számomre meggyőzőbb Egon verziója.
</font></div>
<div><font size="2"><br></font></div>
<div><font size="2">Gondolom közülünk már sokan megszenvedték a
</font>kacsa-álhír-címkézés- pletyka-rágalom okozta károkat,, mások az
életükkel fizettek a rögtön, bizonyítékok nélkül ítélő bíróságok ítéletéért.
Nagyon helyesen, Baják Laci is helyre tett engem, amikor felhívta a
figyelmemet, hogy "nem tartom / tartottam a gyertyát" valahol. </div>
<div> </div>
<div>Javaslom, óvatosan bánjunk a képzeletünkkel!</div>
<div> </div>
<div>Szeretettel,<br></div>
<div></div>
<div>Emőke / Mőci</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div></div></div></div>_______________________________________________<br>Grem
mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></blockquote></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><p></p></div></div></div><div id="m_-9057664983442739791DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width:46px;height:29px"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:#4453ea" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_-9057664983442739791_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div></div></div>