<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Már megtaláltam a forrásokat igaz egyenlőre csak a néprajzi lexikonokban .A
sikeres keresőszó KÖZÉPKORI HATÁRJÁRÁS .Ezennel módosítom kicsit Laci
második mondatát :III. Béla nem szüntette meg a gyerek verést (pontosabban
fiatal legények megvesszőzését a birtok határponton ) mert ez a szokás még
az uralkodása után is hosszú ideig fenn maradt pl. falusi népszokásként a
tavaszi falu határbejárásnál egészen a 19 . századig .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Még a szokás birtok védelemmel kapcsolatos logikájára is rájöttem egy kb.
három negyed órás kereséssel az interneten .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az úgynevezett birtok perekben az illetékes bíróság még III. Béla
uralkodása után sem fogadta el perdöntőnek az írásos adománylevelet hanem a
birtok határ megállapítását föld eskühöz kötötte.A föld esküt azonban a földesúr
,tulajdonos (magyar szokás szerint a família )nem egyedül vagy csak család
tagokkal tette hanem a birtok nagyságának mértékétől függően meghívott
eskütársakkal kellet megtenni ,gyakran az eskütevőket be is ásták félig a
földbe az eskütételkor(így az eljárás elég macerás volt ) és ilyenkor jelen
voltak a felperes is így minden szóra vigyázni kellett az eskütételnél különös
tekintettel arra hogy hitelesek legyenek az eskütevők .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És most jön a lényeg :ilyenkor lehetett meghívni olyan férfiakat
eskütevőknek akiket fiatal korukban megvesszőztek a birtok határ (sarok )
sarokpontjainál .A fiatal legények megvesszőzése csak jelképes volt tehát bár
rájuk suhintottak de nem verték őket véresre ,tehát ők némi baksis ellenében
akár önként jelentkezők is lehettek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Fogadok kedves Laci ha körül nézel a múzeumodban találsz forrást a
kérdéskörre .Érdeklődéssel várjuk az eredményt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát az idézet LEVÉLTÁROS-nak igaza volt csak rosszul fogalmazott nem
gyerek verés történt az új birtok határbejárásánál hanem inkább képletes
vesszőzés a határ sarok pontokon .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Több hasonló népszokás maradt fenn amely képletes verést tartalmaz ilyen
például a vadászoknál az a szokás amely szerint ha egy vadász elejti az első
nagyvadját pl. szarvast akkor ráfektetik az elejtett vadra lehetőleg ott ahol
véres tehát nem jó ilyenkor a legszebb vadászgúnyát viselni és a vadászmester
rácsap háromszor az illető hátsófelére lehetőleg egy régi vadásztőrrel .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, August 25, 2025 4:59 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 300 éves a Magyar Nemzeti Levéltár - interjú az
igazgatóval</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves lista! Elég jól ismerem III. Béla korát, így bizton
állíthatom, hogy ő semmiféle emlékeztetőül foganatosított gyerekverést nem
szüntetett meg. Különös tekintettel, mert ilyen gyakorlat csak a fantáziban
létezett, de nem a valóságban. A történetből annyi igaz, hogy III. Béla
megalapította az esztergomi érsektől független királyi kancelláriát, illetve
elrendelte a király nevében hozott határozatok kötelező írásba foglalását. Ennek
következtében valóban nőtt az írásbeliség szerepe a szóbeliséggel szemben. Üdv:
BL</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Emoke Greschik <<A>greschem@gmail.com</A>>
ezt írta (időpont: 2025. aug. 24., V, 19:14):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV></DIV>
<DIV>Ahogy írtam, nem olvastam az egész interjút, de az idézett részlet állít
valamit azt mondva. hogy " <SPAN
style='FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: "Libre Baskerville",serif; COLOR: rgb(68,68,68); LETTER-SPACING: 0px'>Furcsa,
de igaz</SPAN>". hogy "<SPAN
style='FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: "Libre Baskerville",serif; COLOR: rgb(68,68,68); LETTER-SPACING: 0px'>fogtak
egy 10-12 éves gyereket, és a birtok minden határjelénél alaposan megverték.
Így a gyerek évtizedeken át emlékezett a birtok határvonalára."</SPAN>
Továbbá, hogy " <SPAN
style='FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: "Libre Baskerville",serif; COLOR: rgb(68,68,68); LETTER-SPACING: 0px'>Ezt
a gyakorlatot szüntette meg III. Béla, és innentől tömegessé vált a hivatalos
iratok kibocsátása." </SPAN></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ezzel szemben Egon pedig <FONT size=2>bizottságról, vármegyei jegyzőt, a
birtokos képviselőjét, római mérföldkővet és a kondásgyerek
<U>ESETLEGES </U>megpofozásáról ír ,Számomre meggyőzőbb Egon verziója.
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Gondolom közülünk már sokan megszenvedték a
</FONT>kacsa-álhír-címkézés- pletyka-rágalom okozta károkat,, mások az
életükkel fizettek a rögtön, bizonyítékok nélkül ítélő bíróságok ítéletéért.
Nagyon helyesen, Baják Laci is helyre tett engem, amikor felhívta a
figyelmemet, hogy "nem tartom / tartottam a gyertyát" valahol. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Javaslom, óvatosan bánjunk a képzeletünkkel!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Szeretettel,<BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Emőke / Mőci</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Vírusmentes.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></BODY></HTML>