<div dir="ltr"><div>Köszönjük szépen, Balázs!</div><div>Szeretettel,</div><div>a Lista, Emőke</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Aug 3, 2025 at 4:08 PM VASARHELYI Balazs <<a href="mailto:vasarhelyib@freemail.hu">vasarhelyib@freemail.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Rövid gondolatok a vitához/problémához<br></div><div><br></div><ol><li>Az MTA-t annak idején a magyar tudományos nyelv védelmében, annak fejlesztése céljából (is) hozták létre. Kérdés: betölti-e ezt a funkcióját? A magyar nyelvész-csoport biztosan, de a többi kétségesen. Nem látom az irányt, hogy ezen változtatni szeretnének (pl. legalább a MTA doktori védése kötelezőképpen magyarul legyen, magyar dolgozattal... De már ott tartunk, hogy jó lenne, ha legalább a jelölt tudna magyarul...)<br></li><li>Az MTA igen könnyen kihúzhatná a méregfogát a problémának azzal, ha csinálna egy nyilvános listát, ahol a tagok tudománymetriai adatainak bemutatásával bizonyítja, hogy a világ élvonalába tartozó tudósok tartoznak hozzá. Ez nem a bölcsészeknél lenne fontos, hanem a jobban mérhető tudományágaknál (matematika, fizika, földtudomány, műszaki tudomány, orvos tudomány, stb). Sajnos igen szép számmal van olyan ezen mérhető tudományágakat művelők között, akik egy PhD dolgozatot sem védhetnének meg életművük alapján.... Ha az MTA felvállalná ezek kimutatását, akkor elkezdődhetne egy tisztulási folyamat - ami láthatóan nem célja.<br>(zárójeles megjegyzésként: a különböző tudományterületeknél léteznek nemzetközi listák, rangsorok. Érdekes módon az akadémikusi lista és ez a lista nincs összhangban....)</li><li>Nem teljesen értelmezhető, miért kapnak az akadémikusuk igen jelentős összeget azért, mert akadémikusok. Elvégre az a szakmája, hogy kutasson, ezért kapja a fizetését, azért miért az MTA fizet, mert jobb a környezeténél? Ezt fizesse meg az, aki őt alkalmazza. (elvégre azért alkalmazza, hogy eredményeket érjen el). Nemzetközlieg egy akadémiai tagságért a tagok fizetnek tagdíjat, és nem fordítva...<br></li><li>Jó lenne definiálni, hogy ha egy akadémikus nyiltakozik vmit, akkor azt milyen címszó alatt teszi: magávélemény, akadémikusi vélemény, az MTA véleménye...? Jelenleg ott tartunk, hogy a különböző nyilatkozatok "összemosódnak", aminek eredményeképpen az akadémia megbecsültsége, elfogadottsága erodálódik (ezt nem a jelenlegi politika okozza - legfeljebb meglovagolja). </li></ol><div>Ennél jóval több sebből vérzik a rendszer (ahogy egy haverom fogalmazott, ez nem komunista maradvány, hanem feudalista rendszer - s ebben sajnos igaza van).<br></div><div>Kérdés ott van, akar-e az akadémia "megtisztulni" "fejlődni" - sajnos úgy látom nem. Nekik is kényelmesebb a lövészárokban ülni, s "bebetonozni" a régi rendszert. Ez anyagilag jó, a többi meg nem érdekes....<br></div><div><br></div><div>VB</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><blockquote><div>-------- Eredeti levél --------<br></div><div><br></div><div>Feladó: csakany <<a rel="nofollow" href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>><br></div><div>Dátum: 2025 augusztus 3 07:23:19<br></div><div>Tárgy: Re: [Grem] A mostani Magyar Tudományos Akadémia kritikája<br></div><div>Címzett: <a rel="nofollow" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br></div><div><br></div><div>Kedves Mindenki! <br></div><div>Mivel újra előkerült a téma, ezért küldök egy pár cikket ezzel <br></div><div>kapcsolatban. <br></div><div>Először is Lentner Csaba akadémiai doktori pályázata elutasításának <br></div><div>részletei, amiket ő maga nem fejtett ki: <br></div><div><a href="https://www.valaszonline.hu/2025/07/22/lentner-csaba-kozgazdasz-magyar-tudomanyos-akademia-doktori-eljaras-hatter/" target="_blank">https://www.valaszonline.hu/2025/07/22/lentner-csaba-kozgazdasz-magyar-tudomanyos-akademia-doktori-eljaras-hatter/</a> <br></div><div>Így azért már nem tűnik annyira elfogultnak a dolog. <br></div><div>Az általa bírált tudományos teljesítményekről (a fenti cikkben is van pár <br></div><div>példa, ill.) az MTA közleménye: <br></div><div><a href="https://mta.hu/mta_hirei/a-magyar-tudomanyos-akademiarol-targyilagosan-114454i" target="_blank">https://mta.hu/mta_hirei/a-magyar-tudomanyos-akademiarol-targyilagosan-114454i</a> <br></div><div>(Hosszú, esetleg jól jön a ChatGPT.) <br></div><div>Valamint Romsics Ignác interjúja, amelynek az elején kifejezetten a <br></div><div>bölcsész teljesítmények méréséről beszél, de később is visszatér rá. <br></div><div><a href="https://www.valaszonline.hu/2025/07/03/romsics-ignac-kosary-domokos-mta-politika-podcast/" target="_blank">https://www.valaszonline.hu/2025/07/03/romsics-ignac-kosary-domokos-mta-politika-podcast/</a> <br></div><div>Az újabb aktualitást talán a HUN-REN-ről leválasztott 4 kutatóintézet <br></div><div>ELTÉ-be való olvasztásának hatálybalépése adta (augusztus 1-én), ezzel <br></div><div>kapcsolatban az MTA közleménye: <br></div><div><a href="https://mta.hu/mta_hirei/a-magyar-tudomanyos-akademia-elnokenek-fotitkaranak-es-fotitkarhelyettesenek-kozlemenye-114605" target="_blank">https://mta.hu/mta_hirei/a-magyar-tudomanyos-akademia-elnokenek-fotitkaranak-es-fotitkarhelyettesenek-kozlemenye-114605</a> <br></div><div>Csakhogy ne teljesen egyoldalúan tájékozódjunk... <br></div><div>Sziasztok Rita <br></div><div> <br></div><div> <br></div><div>On Thu, 31 Jul 2025, Emoke Greschik wrote: <br></div><div> <br></div><div>> Lentner Csaba: Az akadémikusok az összes erőforrásukat arra összpontosítják, hogy a kormányt <br></div><div>> gyengítsék <br></div><div>> <br></div><div>> A közgazdász professzor szerint a magyar tudományos élet utánpótlása nem a teljesítmények <br></div><div>> alapján történik, így nem lehetnek akadémiai tagok a jobboldali értelmiségi kör tagjai. <br></div><div>> <br></div><div>> 2025. július 31. 13:50 <br></div><div>> <br></div><div>> A Magyar Tudományos Akadémia <br></div><div>> <br></div><div>> Lentner Csaba közgazdász professzor a Magyar Nemzetnek éles kritikát fogalmazott meg a Magyar <br></div><div>> Tudományos Akadémia működéséről, különösen a közgazdaság- és jogtudományi osztály <br></div><div>> teljesítményével kapcsolatban. A lapnak kijelentette, egy arctalan, elnyomó intézmény ellen <br></div><div>> harcol. A Magyar Tudományos Akadémia (MTA) tagságának a többsége, különösen a IX. osztály zöme, <br></div><div>> teljesítmények nélküli tagokból áll, akik mögött nincsen olyan mérhető tudományos eredmény, <br></div><div>> amellyel méltók lennének a magyar tudományos élet képviseletére a nemzetközi térben, de talán <br></div><div>> még a magyarban sem. <br></div><div>> <br></div><div>> A közgazdász kiemelte: az akadémiát Schmidt Mária politikai, történelmi alapon bírálta, Pokol <br></div><div>> Béla az MTA működési elvét és nagydoktori címét kifogásolta, míg ő maga az akadémikusok <br></div><div>> teljesítményét vette górcső alá. <br></div><div>> <br></div><div>> Rámutatott, hogy a IX. osztály a teljesítményét tekintve 88 százalékkal el van maradva a <br></div><div>> világátlagtól. Tehát ez nem egy tudományos testület, sokkal inkább egy belterjes klub. Aki pedig <br></div><div>> névvel, arccal kiáll, az ellen lejárató kampányt kezdenek, és nem riadnak vissza semmilyen <br></div><div>> mocskolódástól, csak hogy eltereljék a figyelmet a saját teljesítménynélküliségükről – <br></div><div>> jelentette ki. Pedig a legegyszerűbb az lenne szerinte, ha névvel-arccal kiállnának: tessék, itt <br></div><div>> a teljesítményünk, meg lehet tekinteni, ehelyett, ha egyáltalán szóba hozzák magukat, az érveik <br></div><div>> zavarosak, önellentmondásokba keverednek. <br></div><div>> <br></div><div>> A tudományos előmenetelben mindenki másra kötelezően elvárt, a publikációkat, hivatkozásokat <br></div><div>> nyilvántartó adatbázis rájuk hirtelen már nem érvényes,, ahogy az egész nemzetközi térben <br></div><div>> alkalmazott nemzetközi mérőszámok sem – közölte Lentner. Hozzátette: az őt ért méltatlan <br></div><div>> támadások egyik legfontosabb eleme az volt, hogy sértettségből támadja az Akadémiát, amiért nem <br></div><div>> választották akadémikussá. Ezzel kapcsolatban elmondta: ez nem így van, véleménye szerint itt <br></div><div>> elvi kérdésekről van szó. <br></div><div>> <br></div><div>> „A polgári jobboldali közösséghez tartozom. Részt vettem a Fidesz-kormány programalkotásában és <br></div><div>> a gazdaságpolitika alakításában. Mindeközben már 2016-ban is ölre mentem a közgazdasági <br></div><div>> akadémiai bizottsággal, mert a polgári kormány aktív államvezérelt gazdaságpolitikáját támadták, <br></div><div>> amelynek a tudományos rendszertanát felépítettem, és az egyetemi oktatásban is be akartam <br></div><div>> vezetni. Amikor pedig öt évvel ezelőtt pályáztam az MTA-ra, azt hittem, hogy a tudomány <br></div><div>> objektív, nyitott, befogadó. <br></div><div>> <br></div><div>> Azt hittem, hogy a tudománynak a csúcsa a Magyar Tudományos Akadémia, majd rá kellett <br></div><div>> rádöbbennem, hogy ez koránt sincs így” – fogalmazott Lentner. <br></div><div>> <br></div><div>> Az akadémikusok a pályázatát éveken át nem tárgyalták, mindeközben pedig három habitusvizsgáló <br></div><div>> is minősítette Lentner Csaba tudományos teljesítményét. A három vizsgálatból mindegyik az elvárt <br></div><div>> követelmények többszörösét igazolta. Egyértelműen kiderült: semmilyen probléma nincs a <br></div><div>> közgazdász tudományos teljesítményével, ebben a tekintetben teljes mértékben megfelel az <br></div><div>> akadémiai tagság követelményeinek. <br></div><div>> <br></div><div>> A közgazdász szerint az akadémiai tagságát tárgyaló bizottság legnagyobb problémája az volt, <br></div><div>> hogy ő maga nem osztotta a testületnek a megváltozott világról alkotott képét, egyáltalán nem <br></div><div>> értett velük egyet. <br></div><div>> <br></div><div>> Lentner állítja, problémás, hogy a magyar tudományos élet utánpótlása nem a teljesítmények <br></div><div>> alapján történik, tehát nem lehetnek akadémiai tagok a jobboldali értelmiségi kör tagjai. <br></div><div>> <br></div><div>> Szintén gond a nemek szerinti arányok. Több a László nevezetű akadémikus a Magyar Tudományos <br></div><div>> Akadémia tagságában, mint a nő. Emellett az akadémikusi kiválasztási rendszer is eleve torz – <br></div><div>> mutatott rá. Hozzátette: a Magyar Tudományos Akadémia szervezetével is komoly problémák vannak. <br></div><div>> Az intézményben ugyanis indokolatlan mértékű közpénzfelhasználás zajlik, ami semmilyen módon nem <br></div><div>> térül meg a tudományban, mert nincs teljesítményük, nem tudnak vezető kutatóként fellépni, és a <br></div><div>> tudományszervezés sem megy, csak a hűbéri rendszeré. <br></div><div>> <br></div><div>> Az Állami Számvevőszéknek át kell világítania az Akadémiát, amely felduzzasztott vízfejjé <br></div><div>> változott, annak ellenére, hogy nincs érdemi gyakorlati funkciója. Az átvilágítás idejére pedig <br></div><div>> be kell fagyasztani a tiszteletdíjak kiutalását is. A magyar tudományos akadémikusi rendszert <br></div><div>> francia mintára kell megreformálni. Vagyis az MTA-nak lényegesen kisebb szerepe kell, hogy <br></div><div>> legyen, a professzori körben pedig az úgynevezett háromfokozatú rendszerre kell áttérni – <br></div><div>> szögezte le a közgazdász. Lentner Csaba elkötelezett amellett, hogy el kell törölni az <br></div><div>> akadémiai tagok tiszteletdíját, és a jelenlegi ajánláson alapuló választási rendszert <br></div><div>> teljesítményalapúvá kell alakítani. <br></div><div>> <br></div><div>> Az akadémikusok egy részének jelenlegi kormányellenes támadássorozatával kapcsolatban kiemelte: <br></div><div>> az akadémikusok most az összes erőforrásukat arra összpontosítják, hogy a kormányt gyengítsék. <br></div><div>> <br></div><div>> <br></div><div>> <br></div><div>><br></div></blockquote><div><br></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>