<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><div dir="auto">Valahol azt olvastam, hogy Ferenc Ferdinánd elég egyértelműen magyarellenes érzelmű volt. Igaz ez, kedves történész urak? <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Tamás</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (2025. júl. 15. 18:45):<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'calibri';color:#000000">
<div>A közös miniszter tanács .</div>
<div> </div>
<div>Arra kérdésre hogy Tisza István magyar miniszterelnök és a magyar
kormányzat +a magyar parlament meg tudta volna a Monarchia hadba lépését
akadályozni a válasz az hogy igen bár ezzel jelentős belpolitikai válságot
idézett volna elő .</div>
<div> </div>
<div>Az alaphelyzet az volt hogy fontos külpolitikai lépésekről Ferenc József
nem egy személyben döntött hanem erről kikérte a KÖZÖS MINISZTER TANÁCS
véleményét .Ebben a testületben az volt a szokás ,(ezt törvény nem szabályozta
)hogy csak egyöntetű vélemény esetén történt meg a külpolitikai intézkedés
.Tehát kvázi minden miniszternek vétó joga volt .Különösen igaz ez a MAGYAR
MINISZTER ELNÖKRE hiszen ő képviselte hivatalosan a magyar felet ebben az ügyben
és minden közös ügyben (a pénzügyeket leszámítva ebben ekkor 37 % volt az
érdekérvényesítési lehetőség a teher vállalás mértéke szerint )50 % –s döntési
jogköre volt a magyar félnek .Ezt bizonyítja az ,hogy nem is történt meg a
demars (nem ultimátum volt )átadása a szerb kormányzatnak addig amíg Tisza nem
változtatta meg az álláspontját .</div>
<div> </div>
<div>Mi történt volna ha Tisza vagy a magyar parlament ellen áll az miniszter
tanács és magának az uralkodónak az akaratának .Ferenc Jóska bizalmának
megvonása után nem maradhatott egy miniszter elnök a posztján tehát az uralkodó
kezdeményezhette volna volna Tisza kicserélését egy új miniszter elnökre de
Tisza mögött ott állt a pártja és a parlament tehát ez nem kecsegtetett túl jó
megoldással ráadásul az egész ügy oda vezetett volna hogy II. Vilmos a
bizonytalanságot látva ismét beintett volna és leállítja az egészet ezt
Vilmos így is megtette csak a levele elkésett és egy kicsit puhábban lett
megfogalmazva mint az előző balkán háború idején akkor egyértelmű HALT
utasítás volt .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Aztán Tisza igent mondott a katonai akcióra mire Ferenc Jóska felkiáltott
:Tisza még is férfi ! ! !Miért döntött így Tisza ? Mert úgy vélte vége a K.u K.
Monarchia nagyhatalmi presztízsének ha most nem lépnek fel keményen és vége a
Magyar Királyság balkáni nagyhatalmi vágyainak megvalósulásának .Ő maga volt a
Magyar Királyság balkáni érdekszféra kiterjesztésének lobby csoport vezetője
Buriánnal és Tallóczy –val .</div>
<div> </div>
<div>Tehát sajnos Tisza sem volt alapvetően háború ellenes most divatos szóval
békepárti hiszen az előző Balkán válság idején már ő is aláírta a hadüzenetet
akkor a Monarchia már mozgósította délvidéki hadtesteket irtózatos költségen az
cár megüzente akkor még a szerbek most még nem tud segíteni így a Monarchia
csapatai megindultak volna csak jött távírón az üzenet Berlinből .Halt a
német gránátosok most nem jönnek , inkább tárgyaljatok .</div>
<div> </div>
<div>Tisza először nem azért állt ellen a katonai akciónak mert elvből ellenzett
volna ilyet hanem azért mert az aktuális nemzetközi politikai helyzetet nem
tartotta jónak az olaszok és románok már csak névleg voltak szövetségesek a
bolgárok és törökök meg még bizonytalanok voltak .Sajnos sem Tisza sem az
uralkodó sem a közös miniszter tanács urai és sem Conrad vezérkari főnök nem
látta azt a helyzetet hogy a soknemzetiségű Monarchia és így a Magyar Királyság
sem fog túl élni egy totális háborút ! ! ! ! ! ! Egyetlen ember látta ezt
világosan a mi kis Monarchiánkból : Ferenc Ferdinánd főherceg de Sarajevóban
pont őt lőtték le :</div>
<div> </div>
<div>Külön titka az ügynek hogy a közös miniszter tanács még azt is elhatározta
hogy akkor is támad a monarchia ha a szerbek elfogadják a demarsot ,Erre
felkértek egy szerencsétlen nemzetközi jogászt hogy találjon ki valamit arra
hogy mi indokolja elfogadás esetén a támadást persze nem tudott kitalálni semmi
értelmeset .</div>
<div> </div>
<div>Forrás : elsősorban Pollmann Ferenc ,Chistotocher Clark ,Pilch Jenő és sok
egyéb írás .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt 'tahoma'">
<div> </div>
<div style="background:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Sent:</b> Tuesday, July 15, 2025 10:30 AM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon ; jekelfalussy@gmail.com ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'calibri';color:#000000">
<div>INTERMEZZO</div>
<div> </div>
<div>mielőtt folytatnám a K.u K. közös miniszter tanács kérdéskörét közreadok
egy cikket Hermann Róbert tollából és egy Wikipédia szócikket .</div>
<div>A cikkekből lehet megérteni a KIEGYEZÉS fontosságát .</div>
<div> </div>
<div><a href="https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz">https://rubicon.hu/hu/kalendarium/1849-februar-25-a-romanok-kervenye-a-csaszarhoz</a></div>
<div> </div>
<div>Andrei Saguna erdélyi görögkeleti püspök más román értelmiségiekkel 1849
február 25. –n egy olyan kéréssel fordult az ifj. Ferenc Józseffel hogy
Erdélyben hozzon létre egy román korona tartományt amely lényegében területi
autonómiát jelent és ez már nem is az új magyar felelős kormányhoz tartozzon
hanem az uralkodóhoz .Bár Sagunát elhalmozta minden elismeréssel és
kitüntetéssel Ferenc Jóska Saguna kérése nem valósult meg .</div>
<div> </div>
<div>Sőt a kiegyezéskor Ferenc József minden ilyen nemzetiségi kéréssel
kapcsolatban jelezte hogy ez az újra megalakult MAGYAR KIRÁLYI FELELŐS
KORMÁNYZATRA tartozik .</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Lásd a Wikipédián az Andrei Saguna cikket :<a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna">https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna</a></div>
<div> </div>
<div>Tehát a labda újra nálunk volt és tekintettel arra hogy Erdélyben a
Császári ,Királyi(Csak később lett Császári és Királyi az elnevezés ) csapatok
állomásoztak Sagunának el kellett fogadnia azt hogy ügye ezúttal újra a magyar
kormányra tartozik .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt 'tahoma'">
<div> </div>
<div style="background:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, July 14, 2025 8:22 PM</div>
<div><b>To:</b> jekelfalussy@gmail.com ; grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Kiegyezés- legnagyobb
baklövés?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'calibri';color:#000000">
<div>Kedves Nadin !</div>
<div>Örülök ennek a kérdésnek mert én homlok egyenest másként látom a kiegyezés
kérdését mint Raffay aki egyébként már annyi történelmietlen megfogalmazást
hozott össze hogy lassan kiírja magát a történészek klubjából ,de ez főleg
nem a kiegyezésre értendő .</div>
<div> </div>
<div>Magyarország ha önálló állammá alakul mondjuk a königratzi Habsburg
csata vesztés után akkor azonnal bekövetkezik egy trianonhoz hasonló esemény
ahogy ez bekövetkezett 1848 –ben.</div>
<div>A Magyar Királyság területi egységét amit a kiegyezés helyreállított csak a
közös K.u K. haderő tudta garantálni paradox módon benne olyan horvát,szerb
,cseh , román (szlovákokkal egyenlőre nem volt baj ) akik
azonnal megkezdték volna a Magyar Királyság szétszedését ha nincs közös haderő
(és benne Magyar Királyi honvédség és osztrák Landwher .)</div>
<div> </div>
<div>Mi is történt 48 –ban :Horvátország azonnal levált a magyar reál unióból
(persze a király valójában V. Ferdinánd volt )a szerbek rövid gondolkodás után
de miután nem kapták meg a területi autonómiát lényegében a magyar közigazgatás
bevezetése után azonnal fellázadtak és durva etnikai tisztogatásba kezdtek és
őket követték a románok mind két eset teljes magyar településeket irtott ki
.(Erdélyben 8000 halottal . )<a href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna">https://hu.wikipedia.org/wiki/Andrei_%C8%98aguna</a></div>
<div> </div>
<div>(((Technikai megjegyzés :Reál unió az uralkodó közös az unióban lévő
országoknak lehetnek teljes belpolitikai függetlensége bizonyos
kormányzati ágakban közös kormányzattal de nincs önálló külpolitikájuk ,hadügyük
és esetleg közös pénzrendszerük van ez a magyar –Habsburg kiegyezés és a magyar
–horvát kiegyezés .</div>
<div>Perszonál unió csak az uralkodó közös a két vagy több ország teljesen
független egymástól még (lásd pl Dánia és Schleswig –Holstein )az is
előfordulhat az unió egyik tagállama háborút visel a másik nem rövid időre a
forradalmak hatására 48 április és kb. V. Ferdinánd osztrák uralkodói
trónfosztásáig ilyen volt a viszony a magyar és az örökös tartományok között
.)))</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Valóban nem volt külön külpolitikája a kiegyezés után a sem a magyar de sem
az osztrák félnek és nem volt önálló hadvezetése sem és részlegesen volt önálló
(Magyar Nemzeti Bank nem volt bár tervezték felállítását ) pénzügye a
magyar félnek (de az örökös tartományoknak sem .)</div>
<div>A külpolitikát a közös külügyminiszter intézte de ő gyakran volt magyar
(Andrássy ,Burián ) és léteztek magyar diplomaták de az tény hogy ebben az
ágazatban osztrák túl súly volt de főleg azért mert Ferenc Józsefnek a
kiegyezési törvény és szokás jog különleges külpolitikai jogosítványai voltak
.Viszon volt magyar pénzügy miniszter a közös pénzügyminiszter gyakorlatilag
csak annyi pénzzel rendelkezett amennyit a delegációk segítségével a két fél
pénzügyminisztere biztosított neki .</div>
<div>Volt magyar hadügyminiszter de neki csak a magyar honvédség és népfelkelés
ügyeibe volt beleszólása a haderő hadművelet vezénylésébe nem ez Ferenc József
és AOK (Haderő főparancsnokság ) saját privilégiuma volt .A közös
hadügyminiszter sohasem volt magyar ehhez Ferenc Józska ragaszkodott .(Mária
Terézia korában Hadik még lehetett az Udvari Haditanács elnöke .)</div>
<div> </div>
<div>De ezzel együtt a magyar félnek mindenbe volt bele szólása így a világ
háborút is meg tudta volna akadályozni a magyar miniszterelnök vagy a magyar
parlament.</div>
<div>A legfontosabb külpolitikai lépésekben a közös miniszter tanács döntött és
csak akkor ha minden miniszter úr és az uralkodó Ferenc Józska is azonos
véleményen volt .</div>
<div>Különös volt hogy a Közös ügyeket így a közös miniszter tanács döntési
mechanizmusát uralták a szokás jogok pl . nem volt közös kvázi birodalmi
parlament de ehhez hozzá kell tenni ez a magyar kiegyezési tárgyaló delegációk
miatt alakult így mert betegesen féltek a magyar tárgyalók bármilyen túl
szoros birodalmi kormányszervtől .</div>
<div> </div>
<div>innen folytatom .</div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt 'tahoma'">
<div><font size="3" face="Calibri"></font> </div>
<div style="background:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> Nadine Jekelfalussy </div>
<div><b>Sent:</b> Monday, July 14, 2025 5:39 PM</div>
<div><b>To:</b> Reinisch Egon </div>
<div><b>Cc:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] Kiegyezés- legnagyobb baklövés?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:#000000;font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Szia Egon,
<div>Raffay Ernö azt állítja, hogy a legnagyobb baklövést a gyarmatosítás felé a
kiegyezéssel sikerült löni Deák Ferencéknek.</div>
<div>A külpolitika és hadügy teljesen Habsburg fennhatóság alá került.
Beleszólása a magyaroknak így a világháborúba nem volt.</div>
<div>Erröl mi a véleményed?</div>
<div> </div>
<div><a href="https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI">https://www.youtube.com/watch?v=W9qxtNjZxHI</a><br></div>
<div> </div>
<div>Üdv Nadin</div></div>
<div> </div>
<div>
<div dir="ltr">Am Mo., 14. Juli 2025 um 14:55 Uhr schrieb
Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu>:<br></div>
<blockquote style="padding-left:1ex;border-left:rgb( 204 , 204 , 204 ) 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:'calibri';color:rgb( 0 , 0 , 0 )">
<div>Mátyás király óta gyarmat vagyunk ?</div>
<div> </div>
<div>Mátyás után még feljutott Magyarország egy újabb hatalmi csúcsra Zsigmond
óta hiszen A Jagellók egyben cseh királyok is voltak ,megmaradt az 1521-s
költségvetés ahol a bevétel 460 ezer arany forint 28 000 Forint költségvetési
hiánnyal valójában Mátyás királynak sem volt sokkal több . .Ezért is
utasította vissza II. Lajos Behrán csausz által hozott béke ajánlatot 1520-ban
mert a Magyar Királyság erős volt bár a török ellen jobban fel kellett volna
készülni .</div>
<div>A Magyar Királyság 1918 –ig egy percre sem vesztette el önálló állami
létét igaz fel szabdalva csajkás vidékre ,királyis Magyarországra és erdélyi
Nagyfejedelemségre 1867- ig de akkor tokkal vonóval mindent
visszakapott a Magyar Királyság .</div>
<div> </div>
<div>Mária Terézia idején olyan mezőgazdasági konjunktúra volt hogy 200 új
kastély épült ,1867 után 50 % erejű beleszólásunk lett egy nagyhatalom az
Osztrák –Magyar Birodalom (ez volt az egyik hivatalos neve az Osztrák- Magyar
Monarchiának )sorsának intézésébe ami kicsit több mint egy gyarmati sors
.Csatahajót, gyorscirkálót, rombolókat és tengeralattjárókat volt képes
építeni a magyar ipar .</div>
<div> </div>
<div>Azóta sem vagyunk gyarmat .Legközelebb a gyarmati státuszhoz talán a
szocizmus... idején voltunk mert ott igazán nem lehetett szembe menni a
széllel .</div>
<div> </div>
<div>Akkor a horvátok is sírhatnak ,hogy 1102 és 1918 magyar gyarmat voltak
hiszen ugyanúgy reál unióban voltak a magyar királysággal mint mi a Habsburg
unióval ,</div>
<div> </div>
<div>Bosznia –Hercegovina valóban közelebb volt a gyarmati státuszhoz mint mi
de ez az ország a mi a közös gyarmatunk volt az osztrák sógorral .</div>
<div>És mit mesélnek a csehek vagy a lengyelek az örökös Habsburg
tartományi tartományi mivoltukról ?</div>
<div> </div>
<div>Komolyan nehéz volt végig nézni ezt a riportot .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:rgb( 0 , 0 , 0 );font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt 'tahoma'">
<div> </div>
<div style="background:rgb( 245 , 245 , 245 )">
<div><b>From:</b> Nadine Jekelfalussy
</div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, July 13, 2025 10:04 AM</div>
<div><b>To:</b> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu </div>
<div><b>Subject:</b> [Grem] Trianon óta gyarmat vagyunk?</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:'calibri';font-weight:normal;color:rgb( 0 , 0 , 0 );font-style:normal;display:inline">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Sziasztok,</div>
<div dir="ltr">
<div> </div>
<div>július 1.-én készült beszélgetés Hossó Andreával.</div>
<div>Kb a 44.perctöl beszél Hossó Andrea a minket fenyegetö veszélyröl. Újból
a mi börünket vinné Nyugat a vásárra...</div>
<div>Az 54.perctöl konkréten Magyarországról van szó.</div>
<div> </div>
<div><a href="https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E">https://www.youtube.com/watch?v=ScSFZOWjs4E</a><br></div>
<div> </div>
<div>Szép hétvégét mindenkinek, Nadin</div></div></div>
<hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div></div></div>
<div><br>
<table style="border-top:rgb( 211 , 212 , 222 ) 1px solid;color:#000000"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img style="height:29px;width:46px" alt="" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" width="46" height="29"></a></td><td style="font-size:13px;font-family:'arial' , 'helvetica' , sans-serif;width:470px;color:rgb( 65 , 66 , 78 );padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb( 68 , 83 , 234 )" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div></blockquote></div></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></div></div></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></div></div></div>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________<br>Grem mailing
list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>