<div dir="ltr">
<div id="gmail-:tt" class="gmail-Am gmail-aiL gmail-Al editable gmail-LW-avf gmail-tS-tW gmail-tS-tY" aria-label="Üzenet törzse" role="textbox" aria-multiline="true" style="direction:ltr;min-height:85px" tabindex="1" aria-controls=":wd" aria-expanded="false"><div id="gmail-:uq" class="gmail-Am gmail-aiL gmail-Al editable gmail-LW-avf gmail-tS-tW gmail-tS-tY" aria-label="Üzenet törzse" role="textbox" aria-multiline="true" style="direction:ltr;min-height:85px" tabindex="1" aria-controls=":x8" aria-expanded="false">Kedves Emőke!<br><div><br></div><div>Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmet a Magyar Szemlében megjelent, velem készült interjúra. Jól esik ez a kis "reklám". Ugyanakkor most ezért úgy érzem, reagálnom is kell arra, ami ebben a már igencsak hosszúra nyúló beszélgetésben felmerült. Ritkán szoktam bekapcsolódni a lista vitáiba (sőt azt hiszem, ez a mostani lesz az első eset), egyrészt mert nagyon elfoglalt vagyok, másrészt mert e viták zömmel történelmi tárgyúak, és így elsősorban Baják Laci az illetékes. (Rendszerint az ő álláspontjával szoktam egyetérteni.)</div><div><br></div><div><div id="gmail-:tt" class="gmail-Am gmail-aiL gmail-Al editable gmail-LW-avf gmail-tS-tW gmail-tS-tY" aria-label="Üzenet törzse" role="textbox" aria-multiline="true" style="direction:ltr;min-height:85px" tabindex="1" aria-controls=":wd" aria-expanded="false"><div id="gmail-:uq" class="gmail-Am gmail-aiL gmail-Al editable gmail-LW-avf gmail-tS-tW gmail-tS-tY" aria-label="Üzenet törzse" role="textbox" aria-multiline="true" style="direction:ltr;min-height:85px" tabindex="1" aria-controls=":x8" aria-expanded="false">Most azonban, hogy közvetve megszólíttattam, illik nekem is hozzászólnom. Induljunk ki abból a szövegrészből, amelyet tőlem idéztél. Itt éppen arra próbálok rávilágítani, hogy nem elég, ha az állam törvényei a hétköznapi értelemben vett "közrendet" biztosítják, vagyis nagyjából a liberális kárelvnek megfelelően csak azt tiltják jogilag, amivel az egyik egyén a másiknak kárt okoz (tehát a gyilkosságot, a lopást, a csalást stb.). Ahogy az idézetből is kiderül, vannak olyan magatartások, amelyek egyetlen konkrét egyénnek sem okoznak ugyan kárt a szó szoros értelmében, de ha túl sok egyénre jellemzőek, akkor a társadalom mint olyan nagyon is károsodhat hosszú távon. Elsősorban a szexuális bűnök tartoznak ide, mert ezek hatása - mint a mai nyugati világban látható - a népesség csökkenése lehet, és persze a még megszülető gyerekek szocializációja szempontjából sem mindegy, hogy hagyományos házasságon alapuló családban nőnek-e föl. A liberalizmus - a maga egyoldalú individualista szemléletének jegyében - ezzel nem foglalkozik, ahogy az erényekre való neveléssel sem, pedig ezek is szükségesek lennének ahhoz, hogy az emberek legalább a liberális minimumot, a kárelvet tisztességesen betartsák. (A klasszikus erények kinevelése az emberekben pl. elősegítené az önuralom kialakulását, ez pedig segítene az agresszió megfékezésében stb.) Természetesen nem arról van szó, hogy jogilag büntessék mindazt, ami erkölcsileg bűn, de legalább egyértelműen kellene az államnak oriantálnia a nevelés és a tömegkommunikáció bizonyos szabályozásával az embereket, hogy egyértelmű legyen a számukra, mi jó és mi rossz erkölcsi téren. Azért az államnak kellene ezt megtennie, mert ma - amikor világnézeti téren pluralizmus van - az állam az egyetlen olyan normaforrás, amellyel minden egyén biztosan találkozik. Az állam ezzel még nem kötelezné el magát a kereszténység mellett, mert csupa olyan normáról van szó (a hagyományos szexuális normákat is ide értve), amelyekről észérvekkel is kimutatható, hogy szükségesek a társadalom fennmaradásához. Magyarán szólva a természetjog (vagy természetes erkölcsi törvény) normáit kellene deklaráltan elismernie, amelyeket persze a kereszténység is elfogad, de amelyek keresztény felfogás szerint a kinyilatkoztatás segítsége nélkül is megismerhetők, tehát elvben a nem zsidókra és nem keresztényekre is kötelezők. (Vö. Róm 2,14-15) Egy részük azonban nem annyira nyilvánvaló, hogy bizonyos történelmi körülmények ne homályosíthatnák el (vagy tennék egyenesen lehetetlenné) az ismeretüket, ezért is van szükség a velük való tudatos foglalkozásra, és, ahogy feljebb mondtam, állami részről történő képviseletükre. Ennek elsősorban a közoktatásban kellene jelen lennie, és persze annak valamelyes szabályozásában is, hogy milyen magatartások, életformák jelenhetnek meg a nyilvánosságban. Persze a politikusok példamutatása is fontos lenne, ebben egyetértek Veled. De ne felejtsük el, hogy egy olyan civilizációban élünk, amelyben mára gyakorlatilag megszűnt a régi normák egy részének evidens volta. A mai politikusok is már olyan társadalomban nevelkedtek, ahol pl. természetesnek számított a házasság előtti nemi élet megengedettsége. Ma még a magukat kereszténynek vallók is sokszor ijesztően tájékozatlanok e téren, és nem is mindig a saját hibájukból. Fokozatosan, nagy türelemmel kell visszavinnünk a köztudatba a régi normákat. (De persze vissza kell vinnünk őket! Hagyományos katolikus felfogás szerint a világi törvények egyik feladata is éppen az, hogy erényessé neveljék az embereket.) Amíg ebben nem haladtunk előre, én erősen visszafogott lennék a mi oldalunkhoz tartozó politikusok magénéletének bírálatában.</div></div></div><div>Szeretettel</div><div>Turgonyi Zoltán</div><div><br></div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2025. júl. 15., K, 12:37):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>A mai evangéliumot és Barsi B. atya elmélkedését MINDEN a KATOLIKUS HITÉT ÉS VALLÁSÁT ELHAGYÓ HÉTKÖZNAPI és KÖZSZEREPLŐ figyelmébe ajánlanám komoly megfontolásra. Ide másolom mindkettőt mindannyiunk megfontolására is. </div><div>
<div><span style="color:rgb(255,0,0)">ALLEUJA</span><p align="justify">
<b><span style="color:rgb(255,0,0)">Bár hallgatnátok ma Isten szavára! * Ne legyetek többé </span></b>keményszívűek! Zsolt 94,8ab – 2. tónus.
</p>
<a name="m_2549393020674938696_m_2223382036650046080_m_-5873318009293920582_evangelium"></a><p align="justify">
<span style="color:rgb(255,0,0)"><b>† EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből
<br></b></span>
<span style="color:rgb(255,0,0)"><b><i>Jézus</i></b></span><span style="color:rgb(0,0,0)"><i> súlyos ítéletet </i></span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><i>mond </i></b></span><span style="color:rgb(0,0,0)"><i>a</i><i>zokra, akik visszautasítják</i></span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><i> Isten kegyelmét. </i><br>
<font size="4">Jézus egyszer így korholta </font></b></span><font size="4"><span style="color:rgb(0,0,0)">azokat a városokat, amelyekben </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>a legtöbb csodát tette, </b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">és mégsem tartottak bűn</span></font><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><font size="4">bánatot:</font><br>
</b></span><font size="4"><span style="color:rgb(0,0,0)">Jaj, neked, Korozain! Jaj, neked, Betszaida</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>! Ha Tiruszban és Szidonban
történtek </b></span><b><span style="color:rgb(255,0,0)">volna </span></b><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>azok a csodák, amelyek </b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">nálatok </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>történtek, már régen
</b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">bűn</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>bánatot tartottak </b><b>volna,</b><b> </b></span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>szőrzsákba öltözve és hamuba ülve. Mondom
</b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">nektek: </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>Tirusz és Szidon városának tűrhetőbb sorsa lesz az ítélet
napján, mint </b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">nektek.</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><br>
</b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">És te, Kafarnaum! Azt hiszed, </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>az</b></span><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>égig emelkedel? </b></span></font><span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="4">A pokolba süllyedsz</font>. </span><font size="4"><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>Ha
</b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">Szodomában</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b> történtek </b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">volna a nálatok</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b> történt csodák, mind a mai napig
fennáll</b></span>na<span style="color:rgb(0,0,0)">.</span></font><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><br>
<font size="4">Azt mondom </font></b></span><font size="4"><span style="color:rgb(0,0,0)">nektek: Szodoma földjének </span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b>tűrhetőbb </b></span><span style="color:rgb(0,0,0)">sorsa</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b> lesz az utolsó ítélet napján, mint </b></span></font><span style="color:rgb(0,0,0)"><font size="4">neked, Kafarnaum</font>.</span><span style="color:rgb(255,0,0)"><b><br>
Ezek az evangélium igéi.
</b></span><br><b>Mt 11,20-24</b> </p><b><u>Barsi Balázs atya elmélkedései</u></b></div><div>
<div style="text-align:justify"><span face="Trebuchet MS, sans-serif" style="font-family:arial"><b><font size="4" style="background-color:rgb(255,242,204)"><span style="background-color:rgb(234,209,220)">Kafarnaum
</span>valóban az Úr városa. Sok jótettel és csodával ajándékozta meg <span style="background-color:rgb(234,209,220)">ezt a
várost, </span>de mindez eltörpül ahhoz képest, amit az itteni zsinagógában
hirdetett. Itt jelentette ki ugyanis, hogy <u>ő az élet kenyere</u></font></b>. <b><font size="4" style="background-color:rgb(234,209,220)">Ám a város
lakói nem figyeltek </font><font size="4" style="background-color:rgb(255,242,204)">erre kinyilatkoztatásra</font></b>, <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">sem </font></span></b><font size="4" style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a csodák és jelek
hitelesítő erejére</b></font>, <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">hanem csak azért mentek </font></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><font size="4">Jézus </font></span></b><font size="4" style="background-color:rgb(246,178,107)">után</font>, <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">mert</font></span></b> ettek az
általa megszaporított kenyérből, s <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4"><span style="background-color:rgb(249,203,156)">azt </span>várták</font><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><font size="4"> tőle,</font></span> <font size="4" style="background-color:rgb(249,203,156)">hogy csodáját
intézményesítve oldja meg <span style="background-color:rgb(217,234,211)">élelmezési gondjaikat</span></font></span></b><font size="4" style="background-color:rgb(217,234,211)">.</font> <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">Szodoma <span style="background-color:rgb(255,242,204)">az emberi
szeretet</span> megromlásának, a perverz szerelmeknek a városa</font></span></b>, <font size="4"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">Kafarnaum
</span><span style="background-color:rgb(255,242,204)">viszont a legistenibb és legtisztább szerelem kinyilatkoztatásáé</span></b></font>.
<font size="4"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">Szodomának fogalma sem volt </span></b></font><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><font size="4">erről a szerelem<span style="background-color:rgb(234,209,220)">ről</span></font></span></b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">,</span> <font size="4"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">de öntudatlanul, <span style="background-color:rgb(217,234,211)">emberi
</span>szerelmé<span style="background-color:rgb(234,209,220)">nek megromlásában </span>is vágyódott utána</span></b></font>. <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">Kafarnaum </font></span></b><font size="4"><span style="background-color:rgb(255,242,204)">vi</span></font><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><font size="4">szont <u>az
Oltáriszentség, a szentmise és a eucharisztikus jelenlét, az Istennel
való bensőséges kapcsolat </u>városa </font></span></b><font size="4" style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">lehe</span>tett volna,</b></font><span style="background-color:rgb(234,209,220)"> </span><font size="4"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><span style="background-color:rgb(234,209,220)">s</span> e<span style="background-color:rgb(234,209,220)">helyett a
kételkedés, az érzéketlen szívűség és a megátalkodottság városa lett.</span></span></b></font></span></div><div style="text-align:justify"><span face="Trebuchet MS, sans-serif" style="font-family:arial"></span></div><div style="text-align:justify"><span face="Trebuchet MS, sans-serif" style="font-family:arial">Szodoma
megítéltetésének mércéjét nem ismerjük, ítélkezni felette nincs jogunk<b><font size="4" style="background-color:rgb(255,242,204)">,
a <span style="background-color:rgb(217,234,211)">mi </span>megítéltetésünk mércéje azonban az <u>Eucharisztia lesz</u></font></b><font size="4"><b><u>, </u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u>s<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> jaj
nekünk, ha</span> miután megismertük,<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> visszautasítjuk,</span> ahelyett, hogy élnénk
belőle</u>, <span style="background-color:rgb(234,209,220)">vagy ha halálos vétkekkel fertőzött szívvel vesszük magunkhoz,
megcsúfolva </span>az Úr szerelmes közeledését.</span></b></font></span></div></div>
<br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br></div>
</div><div id="m_2549393020674938696DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Vírusmentes.<a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_2549393020674938696_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>