<div dir="ltr">
<div><font size="4">A beszélgetés során elhangzott: "
Az embernek szabad akarata van, amivel élhet, legalábbis amíg nem árt vele másoknak " , Rémlett, mintha ez s mondat a liberális kárelv összegzése lenne </font></div><div><font size="4">Rákerestem a neten és egy TURGONYI ZOLTÁN, k.Lttag, többek között az MTA filozófusával készült interjúban az alábbiakat találtam. Turgonyi Zoltán, k.Lttag egyébként a listának 'A tapintat rémuralma' online beszélgetést tartotta jó pár évvel ezelőtt.</font></div><div><br></div><div>
<div><a href="https://magyarszemle.hu/online_irasok/termeszetjogallam-es-modszertani-ateizmus-1096" target="_blank">https://magyarszemle.hu/online_irasok/termeszetjogallam-es-modszertani-ateizmus-1096</a></div>
<div><a href="https://magyarszemle.hu/szerzo/1354" rel="author" target="_blank">Turgonyi Zoltán</a></div>
<br></div><div>"..... <font size="4"><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">már a régi liberalizmus is
magában hordozza <span style="background-color:rgb(234,209,220)">az önrombolás</span> lehetőségét</span></b>, hiszen – némileg
leegyszerűsítve – arra <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">a minimalista erkölcsre épül, amely </span><span style="background-color:rgb(217,234,211)">szerint </span><span style="background-color:rgb(249,203,156)">az
egyén bármit megtehet, amivel a másik egyénnek nem okoz kárt. Ez az ún.
kárelv mai hétköznapi ésszel látszólag elegendő is, </span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">de </span></b>ha jobban
belegondolunk, észrevesszük, hogy <b><span style="background-color:rgb(249,203,156)">így </span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">nincs többé <span style="background-color:rgb(255,242,204)">alapunk</span></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"> helyteleníteni</span></b>
<b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"> olyan viselkedéseket, amelyek</span></b> <b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">konkrét egyéneknek<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> </span></span><span style="background-color:rgb(217,234,211)">ugyan nem</span></b> <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">ártanak</span></b>, de <b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">a
közjónak</span></b> </font><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">annál inkább</font>!</span></b> Ha pl. egy szerelmespár tudatosan csak
élvezetforrásként fogja fel a szexualitást, és szántszándékkal lemond a
családalapításról, akkor e magatartásnak valóban nincs köznapi
értelemben vett „sértettje”, de <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">ha túl sokan viselkednek így <span style="background-color:rgb(217,234,211)">egy
társadalomban</span>, akkor <span style="background-color:rgb(217,234,211)">az</span> hamarosan kihal! A liberalizmus </font></span></b>azonban saját
alapelveinek megfelelően <font size="4"><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">kénytelen </span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">az efféle viselkedéseket
</span><span style="background-color:rgb(249,203,156)">magánügyekként</span></b> <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">kezelni.</span></b></font> Teljesen igaza van Ernst-Wolfgang
Böckenfördének, aki a róla elnevezett <span style="background-color:rgb(255,255,255)">paradoxont megfogalmazva arra
mutat rá, hogy a liberalizmus a saját működéséhez olyan erkölcsi normák
érvényesülését kívánja meg, amelyeket nem írhat elő, mert akkor nem
volna többé liberális</span>. Ez a paradoxon kezdettől ott volt a
liberalizmusban, de eleinte a nyugati emberek többsége még a régi
erkölcsöt követte, nem használta ki a kárelv adta lehetőségeket. (A
korábbi normáknak a liberalizmus idején való efféle továbbélését nevezi
Molnár Tamás „maradék kereszténységnek”.) Ma azonban a liberalizmus már
komolyan veszi magát e vonatkozásban, azért is, mert az időközben
kialakult fogyasztói társadalmat működtető gazdaság a tömeges
hedonizmusban érdekelt. <font size="4"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">Nem </span><span style="background-color:rgb(249,203,156)">véletlen</span></b> </font><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><font size="4">tehát a népességfogyás</font>,</span></b> sem pedig
az, hogy e demográfiai problémát nem a régi erkölcsi normák
megerősítésével és az eredeti értelemben vett család támogatásával
kívánják orvosolni, hanem a migráció szorgalmazásával. Ez, mint
köztudott, rettenetes konfliktusokat szül, és <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">a<font size="4">z említett
<span style="background-color:rgb(249,203,156)">érzékenységvédő</span> cenzúra </font><font size="2" style="background-color:rgb(255,255,255)">egyebek között </font><font size="4">éppen arra szolgál, hogy e
problémákat a szőnyeg alá lehessen söpörni:</font> </span><font size="4"><span style="background-color:rgb(255,242,204)">ha valaki kiáll a
hagyományos házasságra épülő család mellett </span></font></b><font size="4">vagy felhívja a figyelmet a
bevándorlás okozta feszültségekre, <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">rögtön megvádolják <span style="background-color:rgb(249,203,156)">diszkriminációval</span></span></b><span style="background-color:rgb(249,203,156)">,</span>
<b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">illetve</span></b> <b><span style="background-color:rgb(249,203,156)">gyűlöletbeszéddel</span></b>, <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">és el is hallgattatják, anélkül <span style="background-color:rgb(255,242,204)">hogy
</span>állításai<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> </span><span style="background-color:rgb(255,242,204)">igazságát </span><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><span style="background-color:rgb(234,209,220)">egyáltalán</span> megvizsgál<span style="background-color:rgb(234,209,220)">nák</span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">.</span>
</span>
</span></b></font></div><div><br></div><div>Szeretettel,<br></div><div>E / M</div>
</div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 14, 2025 at 2:02 PM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Még egy moderátori megjegyzés: </div><div>Az, hogy egy beszélgetésben gyakorlatilag ketten vesznek részt még nem jelenti, hogy az ne tartana igényt közérdeklődésre. Ugyanis nincs tudomásunk arról, hogy a lista kb. 170 tagja közül hányan olvassák érdeklődve az esetben kettő-(három-négy) aktív beszélgető levlezését.</div><div><br></div><div>Én pl. még hozzá fogok szólni a 'Fontos-e ....' témához, akkor is, ha esetleg más nem szól már hozzá.</div><div><br></div><div>Szeretettel,<br></div><div>Emőke / Mőci</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 14, 2025 at 10:54 AM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Utolsó levelem fent és lent.</div><div><br></div><div>Kedves Mind!</div><div><br></div><div></div><div><u>Helyesbítés:</u> Tegnap elfelejtkeztem arról, hogy Havasi Kati is egyszer hozzászólt a 'Fontos-e a közszereplők magánélete?' levelezéshez. Bocsánat, Kati. Ma délelőtt jutott eszembe.</div><div><u>Moderátori megjegyzések:</u></div><div>- Tegnap azért folytattuk már a <font size="4">'Re</font>: Orbán ......' levelezésben a beszélgetést, mert az eredeti levelezés betelt és minden levél automatikusan a 'Re.....' levelezésbe került.</div><div><br></div><div>Szeretettel,<br></div><div>Emőke / Mőci </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 13, 2025 at 3:43 PM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>K. Lista! (K.Laci! , ha még olvasod .....)</div><div></div><div><br></div><div>Baják L írta tegnap este. " Felelősség elsősorban magunkra és nem másokra vonatkozóan van (kevés kivétellel)" </div><div></div><div>Az én válaszom: Minden közösség kapcsolatokból áll., ahol nem csak én tartozom felelősséggel, kötelesség teljesítéssel mások iránt, hanem, irányomban ugyanígy mások is </div><div><br></div><div>Erre a kölcsönös emberkozi, de ISTEN IRÁNTI felelősségre is utal Jézus Krisztus az alábbi itt <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b><u>TELJES</u></b> idézet</span>ben, <b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">amely</span></b> <b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">második felé</span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">nek</span></b> <b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">elhagyása a liberálisok, progresszív keresztények által tipikusan redukált változat</span></b>.<b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">!!!!!!, </span></b>
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b><u>a TELJES</u></b> idézet közvetíti jézus krisztusi megoldást. </span></div><div> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b><font size="4">"Az vesse rá az első követ, aki maga vétek nélkül való." <u>"Te pedig menj és többet ne vétkezz!" </u></font></b></span></div><div></div><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Meg kell keresni a tisztességes megoldásokat. Tegnap esti levelében Laci még ezt írta :"</span>
Mindenki számoljon el a saját lelkiismeretével, bűneit tegye jóvá, gyónja meg ahogy tetszik." </div><div><br></div><div>Szeretettel,</div><div>Emőke / Mőci</div><br></div><br></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>