<div dir="ltr"><div>Kedves Kata!</div><div><br></div><div>Amikor még nem voltál a listán, hosszan folyt levelezés Medjugorje témában.</div><div><br></div><div>Egyelőre sebtében ezt tudom elküldeni, majd a későbbiekben, a már megtalált levelezés több részét is. Tehát egyelőre ennyi:<br></div><div><div><div id="m_2498211314460027405gmail-:3x9"><div id="m_2498211314460027405gmail-:3wr"><div dir="ltr"><a href="https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjugorjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/" target="_blank">https://zarandok.ma/mit-mondott-az-elmult-evekben-a-katolikus-egyhaz-medjugorjerol-a-cna-idorendi-osszeallitasa/</a></div><div dir="ltr"><br></div><div>Szeretettel,</div><div>Daisy<br></div></div></div></div>
</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 14, 2025 at 1:28 PM Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Katalin!<br>
<br>
Köszönöm a válaszreakciót, de most hadd ne reagáljak részletesen -- nem érzem szükségét, hisz ön olyant nem írt, ami cáfolta volna az állításaimat.<br>
<br>
Egyébként valamikor én sem voltam részrehajló, hisz nem voltam se Medjugorje-hívő, se nem voltam komolyabban a kultusz ellen. De ahogy az elmúlt egy-két évtizedben sorra szembesültem a valóság újabb és újabb letaglózó szeleteivel, részrehajlóvá váltam és eljutottam odáig, hogy most már ki merem mondani, hogy a „két oldal” közül kinek a véleménye áll közelebb az igazsághoz.<br>
<br>
Igen, sok, nagyon sok, embert lehet idézni „egyházi berkek” különféle szintjeiről, akik vagy támogatták Medjugorjét, vagy olyant mondtak, ami támogatásnak tűnhet. Szerintem az ilyen mondatok, mondattöredékek tárháza lehet a Medjugorje-hívők irodalma mert általában onnan hallottam ezeket idézni. Ha több támogató idzetre kiváncsi, javaslom, hogy a Medjugorje kultusz kiadványai közt nézzen körül.<br>
<br>
Gyula<br>
<br>
<br>
On Tue, 14 Jan 2025, Katalin Nogradi wrote:<br>
<br>
> Date: Tue, 14 Jan 2025 08:18:32 +0000<br>
> From: Katalin Nogradi <<a href="mailto:knogradi@gmail.com" target="_blank">knogradi@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: Greschik Gy <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>, <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Cc: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>>, <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>,<br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>,<br>
> Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben<br>
> <br>
> Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen kérésemre tett fel<br>
> erre a listara Emőke. <br>
> Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid leszek:<br>
> <br>
> Az Ön összefoglalója részrehajlóan elutasító a medjugorjei történetekkel<br>
> kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz nyilvánvalóan nem utasított el.<br>
> Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem masodik Janos Pál papát, <br>
> “Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és gyóntatnék egész nap”<br>
> Forrás itt: <br>
> hqdefault.jpg<br>
> Medjugorje intro<br>
> <a href="http://youtu.be" rel="noreferrer" target="_blank">youtu.be</a><br>
> <br>
> Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami minden kétséget<br>
> kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki gyümölcseit Medjugorje<br>
> zarándoklatoknak.<br>
> cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg<br>
> Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion<br>
> <a href="http://vaticannews.va" rel="noreferrer" target="_blank">vaticannews.va</a><br>
> <br>
> Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban megy, akkor ez Sátán<br>
> legnagyobb öngólja, hiszen<br>
> - emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak gyónni, <br>
> - nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru hétköznapokon se, annyira tele<br>
> van szentsegimadaskor<br>
> - szamos pap ott találta meg a hivatását <br>
> - en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan szinten: azota jarok<br>
> naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a napjaimat, annyira fontos<br>
> lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében reszerultem azota.<br>
> Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre szerettem volna egy<br>
> alkalommal.<br>
> <br>
> Koszonom,<br>
> <br>
> Nogradi-Kelly Katalin<br>
> On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>><br>
> wrote:<br>
><br>
> Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni azzal, hogy<br>
> utána keresgélek) -- és a litán már többször amúgyis ki volt<br>
> tárgyalva:<br>
><br>
> Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy vonalakban:<br>
><br>
> 1.<br>
><br>
> Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány évben) még a<br>
> zarándoklatok is tiltottak voltak. Az Egyház megfelelő hatósága<br>
> (helyi püspük, egymás után kettő is) a jelenségeket és a<br>
> helyzetet megvizsgálva határozottan kijelentette/megállapította,<br>
> hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az Egyház egésze<br>
> számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.<br>
><br>
> A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta. A helyiek<br>
> (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései melletet<br>
> propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is szedtek pl. az<br>
> USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok résztvevői<br>
> találkozhassanak a „látnokokkkal” is. Stb. A fő szervező pap<br>
> ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális visszaélések<br>
> derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a „Mária” és az<br>
> egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött”<br>
> insatrukciókat követve Olaszországan a kereszténységet a New<br>
> Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom szerint vezet ma<br>
> is.<br>
><br>
> 2.<br>
><br>
> A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több): kétszer (vagy<br>
> háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a hivatalos (püspöki)<br>
> ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy foglalkozzon. A<br>
> legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és kimondta,<br>
> lényegileg azt, hogy:<br>
><br>
> - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők<br>
> - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy ott<br>
> ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek volna<br>
><br>
> Nyilván képtelenség. De salamoni döntésnek nem mernén nevezni,<br>
> mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem látom benne.<br>
><br>
> Gy.<br>
> <br>
><br>
> On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:<br>
><br>
> Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100<br>
><br>
> From: KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>><br>
><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>, Emoke Greschik<br>
> <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>,<br>
><br>
> "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>>,<br>
><br>
> Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
><br>
> Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett<br>
> .... Megjugorje ügyben<br>
><br>
> "Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok<br>
> számára a kultusz nyilvános végzését anélkül, hogy a<br>
> međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)<br>
> természetfölötti jellegéről nyilatkozna."<br>
> <br>
><br>
> Minek minősül a megelőző kb. negyven év, ezen<br>
> engedély híján?<br>
> <br>
><br>
> On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:<br>
><br>
> K. Lista!<br>
><br>
> Már feledésbe tűnhetett, amit 2024.<br>
> nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán NE<br>
> propagáljuk' ügyben írtam. Most újra<br>
> küldöm. L. alább:<br>
><br>
> "Kedves Lista!<br>
><br>
> Határozott kérésem a levél végén.<br>
><br>
> Utánanéztem, hogy a listára tegnap<br>
> kiküldött Medjugorjével kapcsolatos<br>
> levélben említett *'nihil obstat'* mire<br>
> vonatkozik. A következőt találtam a<br>
> Hittani Dikasztérium 2024. szeptember<br>
> 29-i nyilatkozatáról:<a href="https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult</a><br>
> -kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz<br>
><br>
> "............<br>
><br>
> ............<br>
><br>
> Ferenc pápa mostantól engedélyezi a<br>
> zarándokok számára a kultusz nyilvános<br>
> végzését *anélkül*, hogy a međugorjei<br>
> jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák)<br>
> természetfölötti jellegéről<br>
> nyilatkozna." *<br>
><br>
> *<br>
><br>
> .............<br>
><br>
> ............."<br>
><br>
> *Mivel ezen a listán már konkrét tények<br>
> elhangzottak a medjugorjei<br>
> """jelenések""" ""természetfölötti<br>
> jellegének"" cáfolataként*,<br>
> *határozottan kérem, hogy ne küldjön<br>
> senki a medjugorjei """"jelenéseket""" .<br>
> v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei<br>
> zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat<br>
> engedélyezi) propagáló levelet a grem<br>
> listára. *(Ezt a levelet hivatkozási<br>
> alapul most el is mentem.)<br>
><br>
> Köszönettel, szeretettel,<br>
><br>
> Emőke / Mőci<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
><br>
> Grem mailing list<br>
><br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
><br>
> --<br>
> <br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
><br>
> KEA.<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
><br>
> Grem mailing list<br>
><br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
></blockquote></div>