<div dir="ltr"><div>Kedves Kata és Gyuszi!</div><div><br></div><div>Engedjétek meg, hogy a távolból mindkettőtöket az egymás tegezésére buzdítsalak...</div><div><br></div><div>Szeretettel,</div><div>Daisy / Mőci / Emőke<br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 14, 2025 at 9:19 AM Katalin Nogradi <<a href="mailto:knogradi@gmail.com">knogradi@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="ltr"></div><div dir="ltr">Nogradi Katalin vagyok, Emőke volt tanítványa, nem régen kérésemre tett fel erre a listara Emőke. </div><div dir="ltr">Nem szeretnek komolyabb vitába bocsajtkozni, rovid leszek:</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Az Ön összefoglalója  részrehajlóan elutasító a medjugorjei történetekkel kapcsolatosan, amit (Medjugorjet) az egyhaz nyilvánvalóan nem utasított el. Tobb szent életű pap elt es el ott mai is. Idézem masodik Janos Pál papát, </div><div dir="ltr">“Ha nem lennek pápa, Medjugorjéba költöznék és gyóntatnék egész nap”</div><div dir="ltr">Forrás itt: </div><div dir="ltr"><div style="display:block"><div style="display:inline-block" role="link"><a style="border-radius:10px;font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif;display:block;width:300px;overflow:hidden;text-decoration:none" rel="nofollow" href="https://youtu.be/5lihWfOPKcY" dir="ltr" role="button" width="300" target="_blank"><table style="table-layout:fixed;border-collapse:collapse;width:300px;background-color:rgb(186,170,149);font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif" cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="300"><tbody><tr><td align="center"><img style="width: 300px; height: 225px;" width="300" height="225" alt="hqdefault.jpg" src="cid:ii_19464bb626e3087f60b1"></td></tr><tr><td><table bgcolor="#BAAA95" cellpadding="0" cellspacing="0" width="300" style="table-layout:fixed;font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif;background-color:rgb(186,170,149)"><tbody><tr><td style="padding:8px 0px"><div style="max-width:100%;margin:0px 16px;overflow:hidden"><div style="font-weight:500;font-size:12px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;text-align:left"><a rel="nofollow" href="https://youtu.be/5lihWfOPKcY" style="text-decoration:none" target="_blank"><font color="#FFFFFF" style="color:rgb(255,255,255)">Medjugorje intro</font></a></div><div style="font-weight:400;font-size:11px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;text-align:left"><a rel="nofollow" href="https://youtu.be/5lihWfOPKcY" style="text-decoration:none" target="_blank"><font color="#FFFFFF" style="color:rgba(235,235,245,0.6)">youtu.be</font></a></div></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></a></div></div><br></div><div dir="ltr">Íme itt egy cikk egyenesen a Vatican honlapjáról, ami minden kétséget kizarolag bölcsességgel felismeri a boseges lelki gyümölcseit Medjugorje zarándoklatoknak.</div><div dir="ltr"><div style="display:block"><div style="display:inline-block" role="link"><a style="border-radius:10px;font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif;display:block;width:300px;overflow:hidden;text-decoration:none" rel="nofollow" href="https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-09/pope-francis-ddf-note-nulla-osta-approval-medjugorje-devotion.html" dir="ltr" role="button" width="300" target="_blank"><table style="table-layout:fixed;border-collapse:collapse;width:300px;background-color:rgb(221,222,222);font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif" cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="300"><tbody><tr><td align="center"><img style="width: 300px; height: 168px;" width="300" height="168" alt="cq5dam.thumbnail.cropped.1500.844.jpeg" src="cid:ii_19464bb6270306eaf722"></td></tr><tr><td><table bgcolor="#DDDEDE" cellpadding="0" cellspacing="0" width="300" style="table-layout:fixed;font-family:-apple-system,Helvetica,Arial,sans-serif;background-color:rgb(221,222,222)"><tbody><tr><td style="padding:8px 0px"><div style="max-width:100%;margin:0px 16px;overflow:hidden"><div style="font-weight:500;font-size:12px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;text-align:left"><a rel="nofollow" href="https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-09/pope-francis-ddf-note-nulla-osta-approval-medjugorje-devotion.html" style="text-decoration:none" target="_blank"><font color="#000000" style="color:rgb(0,0,0)">Pope Francis grants approval for Medjugorje devotion</font></a></div><div style="font-weight:400;font-size:11px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;text-align:left"><a rel="nofollow" href="https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2024-09/pope-francis-ddf-note-nulla-osta-approval-medjugorje-devotion.html" style="text-decoration:none" target="_blank"><font color="#A2A2A9" style="color:rgba(60,60,67,0.6)">vaticannews.va</font></a></div></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table></a></div></div><br></div><div dir="ltr">Ha ez egy hazugságon alapszik, ami ott Medjugorjeban megy, akkor ez Sátán legnagyobb öngólja, hiszen</div><div dir="ltr">- emberek tömegei (sok korabban hitetlen) sorban allnak gyónni, </div><div dir="ltr">- nem lehet belepni mar a tempomba egyszeru hétköznapokon se, annyira tele van szentsegimadaskor</div><div dir="ltr">- szamos pap ott találta meg a hivatását </div><div dir="ltr">- en szemelyesen ott tértem meg egy nagyon komolyan szinten: azota jarok naponta misere, naponta rozsfuzer köre szervezem a napjaimat, annyira fontos lett. Egeszen konkret csodákban es kegyelmében reszerultem azota.</div><div dir="ltr">Nem akarok propagálni, de reagalni a reszrehajlo emailre szerettem volna egy alkalommal.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Koszonom,</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Nogradi-Kelly Katalin<br><blockquote type="cite">On Jan 14, 2025, at 07:23, Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> wrote:<br><br></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span>Ha jól emlékszem (nem akarok most időt fecsérelni azzal, hogy utána keresgélek) -- és a litán már többször amúgyis ki volt tárgyalva:</span><br><span></span><br><span>Az elmúlt 45 év hivatalos Megjugoje mérlege nagy vonalakban:</span><br><span></span><br><span>1.</span><br><span></span><br><span>Az évtizetek nagy részében (első 30-valahány évben) még a zarándoklatok is tiltottak voltak.  Az Egyház megfelelő hatósága (helyi püspük, egymás után kettő is) a jelenségeket és a helyzetet megvizsgálva határozottan kijelentette/megállapította, hogy ott nem isteni jelenésről van szó, és az Egyház egésze számára tiltotta a zarondoklatok stb. szervezését.</span><br><span></span><br><span>A „katolikusok” egy részét ez mit sem zavarta.  A helyiek (többek közt egy-két helyi pap) intézkedései melletet propagálták, szerveztek, és még külön pénzt is szedtek pl. az USA-ban azért, hogy a szervezett zarándoklatok résztvevői találkozhassanak a „látnokokkkal” is.  Stb.  A fő szervező pap ma mág ki is lett átkozva mert nemcsak szexuális visszaélések derültek ki róla hanem (most már, örg korában) a „Mária” és az egyik eredeti látnok altal számára azóta „küldött” insatrukciókat követve Olaszországan a kereszténységet a New Age-el ötvöző kommunát alapított és tudomásom szerint vezet ma is.</span><br><span></span><br><span>2.</span><br><span></span><br><span>A 45 év utóbbi kb. egy évtizede (kicsit több): kétszer (vagy háromszor?) is nekifutott a Vatikán, hogy a hivatalos (püspöki) ítélet ellenében dagadó szelekkel valahogy foglalkozzon.  A legutóbbi nekifutás az, ami tavaly ért véget és kimondta, lényegileg azt, hogy:</span><br><span></span><br><span> - zarándoklatok, ájtatosságok stb. szervezhetők</span><br><span> - azzal a feltétellel, hogy nem állítják azt, hogy ott ténylegesen Mária jelenések tölrénnek-történtek volna</span><br><span></span><br><span>Nyilván képtelenség.  De salamoni döntésnek nem mernén nevezni, mert hiába nézegetem, a bölcsesség jeleit nem látom benne.</span><br><span></span><br><span>Gy.</span><br><span></span><br><span></span><br><span>On Mon, 13 Jan 2025, KEA wrote:</span><br><span></span><br><blockquote type="cite"><span>Date: Mon, 13 Jan 2025 20:36:05 +0100</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>From: KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>, Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>,</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>    "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>>,</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>    Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Subject: Re: [Grem] A félreértések elkerülése végett .... Megjugorje ügyben</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>"Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok számára a kultusz nyilvános végzését anélkül, hogy a međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák) természetfölötti jellegéről nyilatkozna."</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Minek minősül a megelőző kb. negyven év, ezen engedély híján?</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>On 1/13/25 8:18 PM, Emoke Greschik wrote:</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>K. Lista!</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Már feledésbe tűnhetett, amit 2024. nov.4-n a 'Medjugorjét EZEN a listán NE propagáljuk' ügyben írtam.  Most újra küldöm. L. alább:</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>"Kedves Lista!</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Határozott kérésem a levél végén.</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Utánanéztem, hogy a listára tegnap kiküldött Medjugorjével kapcsolatos levélben említett *'nihil obstat'* mire vonatkozik.  A következőt találtam a Hittani Dikasztérium 2024. szeptember 29-i nyilatkozatáról: <a href="https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult-kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz" target="_blank">https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-papa-engedelyezte-me-ugorjeban-kialakult-kultusz-gyakorlasat-kommentar-dontesrol-1-resz</a></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>"............</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>............</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Ferenc pápa mostantól engedélyezi a zarándokok számára a kultusz nyilvános végzését *anélkül*, hogy a međugorjei jelenségek (jelenések, üzenetek, csodák) természetfölötti jellegéről nyilatkozna." *</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>*</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>.............</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>............."</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>*Mivel ezen a listán már konkrét tények elhangzottak a medjugorjei """jelenések""" ""természetfölötti jellegének"" cáfolataként*, *határozottan kérem, hogy ne küldjön senki a medjugorjei """"jelenéseket""" . v. """üzeneteket""" vagy medjugorjei zarándoklatot (bár ezt a Nihil Obstat engedélyezi) propagáló levelet a grem listára. *(Ezt a levelet hivatkozási alapul most el is mentem.)</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Köszönettel, szeretettel,</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Emőke / Mőci</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>_______________________________________________</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span>Grem mailing list</span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><span><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></span><br></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>-- </span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Üdvrivalgással:</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>KEA.</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>_______________________________________________</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>Grem mailing list</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span></span></blockquote><span>_______________________________________________</span><br><span>Grem mailing list</span><br><span><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a></span><br><span><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></span><br></div></blockquote></div></blockquote></div>