<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>A Bucsán történteket eléggé ismerjük ha utánanézünk ,sőt még a Kijev
agglomerációjában elkövetett gyilkosságokat és emberjogi (háborús )
jogsértéseket is mert az ENSZ EMBERI JOGI FŐBIZTOSSÁGA (HRMMU ) részletes
gyakran név szerint vizsgálatot végzett a térségben .Teljesen kizárt az hogy
különböző helyekről holttesteket hoztak volna Bucsára .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Arra van esély hogy néhány kivégzést valóban ukránok hajtottak végre valódi
vagy vélt kollaboráció miatt . A műholdak képei alapján Bucsában 1 azaz egy
holtestnél merül fel a gyanú hogy utólag helyezték oda a holttestet az oroszok
által előbb lelőtt lakosok holttestei közé.De ha ez tömegesen előfordult volna
azt nem lehetett volna eltitkolni a ENSZ vizsgáló bizottság előtt .A vizsgáló
bizottság az ukrán háborús bűnökkel is foglalkozott ,az valóban
megállapításra került az ukrán hatóságok gyakran embertelenül bántak a
kollaboráció gyanúja miatt elfogottakkal .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A Wiképédia két szó cikkét a főleg az ENSZ vizsgálat alapján állították
össze :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ukrán háborús bűnök :</DIV>
<DIV><A
title=https://hu.wikipedia.org/wiki/Ukr%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_orosz_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Ukr%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_orosz_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n">https://hu.wikipedia.org/wiki/Ukr%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_orosz_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Orosz háborús Bűnök :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><A
title=https://hu.wikipedia.org/wiki/Orosz_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_Ukrajna_elleni_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Orosz_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_Ukrajna_elleni_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n">https://hu.wikipedia.org/wiki/Orosz_h%C3%A1bor%C3%BAs_b%C5%B1ncselekm%C3%A9nyek_a_2022%E2%80%932023-as_Ukrajna_elleni_inv%C3%A1zi%C3%B3_sor%C3%A1n</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az Isztambuli tárgyalásokon egyik orosz követelés pont az volt ,hogy
Ukrajna lépjen a Hágai Nemzetközi Bíróság joghatósága alól nyilván a Bucsán
elkövezett tetteknek is köze volt ehhez .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Amikor az orosz csapatok megindították az inváziót 2022 -ben az ukránok a
közúti utbaigazítzó táblák nagy részét lefestették hogy ne tudjanak az oroszok
tájékozódni (oroszoknál eleinte nem működött a GPS ) és mindegyikre ráírták
útirány :Hága .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><SPAN
style="FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FLOAT: none; COLOR: ; ORPHANS: 2; WIDOWS: 2; DISPLAY: inline !important; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial"><FONT
face=Helvetica><FONT color=#333333><SPAN><FONT
style="FONT-SIZE: 12.8pt"> </FONT></SPAN><FONT
style="FONT-SIZE: 12.8pt">ENSZ Emberi Jogi Főbiztosa (HRMMU) ma megerősítette,
hogy az Ukrajnában lév</FONT></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, January 10, 2025 5:29 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Háború' egy telexes cikkel indítva + találós
kérdés</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves lista! Nem ismerjük eléggé a Bucsán történteket. A pro és
kontra állítások után én úgy sejtem, hogy az ukránok több különböző helyről,
több különböző módon meghalt háborús civil áldozatot hordtak egybe, hogy azt a
látszatot keltsék, hogy az oroszok tömeggyilkosságot követtek el. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class="gmail_quote gmail_quote_container">
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Laszlo Goczan <<A>goczan@gmail.com</A>> ezt
írta (időpont: 2025. jan. 10., P, 5:10):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>Kedves Lista!
<DIV> </DIV>
<DIV>Megnéztem a bucsai vérengzésről szóló fenti filmet. Hátborzongató
volt.</DIV>
<DIV>Rögtön eszembe jutott egy másik film, melyet 2022-ben láttam az</DIV>
<DIV>orosz-ukrán háború előzményeiről 1991-től 2022-ig dokumentálva</DIV>
<DIV>a történéseket - másik szemszögből narrálva.</DIV>
<DIV>Úgy vélem, nálunk még nincs mediadiktatúra, ezért aki megnézi</DIV>
<DIV>a bucsai filmet, jogában áll megnézni az alábbit is!</DIV>
<DIV>Ha már informálódunk Bucsáról, tudjunk Odesszáról, az Angyalok</DIV>
<DIV>sugárútjáról, a donbasszi áldozatokról, a volhíniai mészárlásról
is.</DIV>
<DIV>Oroszország az agresszor, de vajon mi vezetett a háborúhoz?</DIV>
<DIV>Valós fenyegetés-e, hogy Putyin le akarja rohanni Európát?</DIV>
<DIV>Kinek az érdeke a háború eszkalációja? </DIV>
<DIV>Mi vár Európára, ha folytatódik mindez? </DIV>
<DIV>Bízzuk a szuverén vélemények megalkotását minden listatagra,</DIV>
<DIV>különböző narratívák megismertetésével és persze a lista nagyra-</DIV>
<DIV>becsült történészei, szakemberei instruálásával. </DIV>
<DIV>Itt már nem babra megy a játék, egyre inkább Magyarország is </DIV>
<DIV>érintett, ezért nem árt, ha tájékozódunk, amíg még lehet.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A citált összeállítás: </DIV>
<DIV> <A
href="https://www.bitchute.com/video/I40VHfNajpba/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202205"
target=_blank>https://www.bitchute.com/video/I40VHfNajpba/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202205</A></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv Góczán Laci</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Sziklay Levente <<A
target=_blank>lsziklay@freemail.hu</A>> ezt írta (időpont: 2025. jan. 10.,
P, 1:45):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>Kedves Mőci, Egon Laci!<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A háború okát magyarázó idézetet ki írta? (a leírás legpontosabban fedi
az ukrán-orosz háborút is?<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>"E háborút az athéniek és a peloponnesosiak kezdték azon har mincz éves
béke megtörésével, a mely Euboia elfoglalása után létesült közöttük. Hogy
pedig mért szegtek meg e békét, minde nekelőtt azt akarom megírni, hogy
valaki egykor azt a kérdést ne legyen kénytelen felvetni, miből származott
ily roppant háború a hellenek között ? A legigazibb, de szóval a
leghomályosabban pengetett okának én azt tartom, hogy az <B><I>athéniek
hatalmának a növekedése félelmet öntött a lakedaimoniakba</I></B>, s
ennélfogva <B><I>ezek abba a kényszerhelyzetbe kerültek, hogy háborút kezdje
nek</I></B>; azonban a mind a két fél részéről nyilvánosan hangoz tatott
okok, a melyekre tolták, hogy a békét meg kellett szegniök s háborúra
kelniök, a következők voltak:"<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv<BR></DIV>
<DIV>Levente<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE>
<DIV>-------- Eredeti levél --------<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Feladó: Reinisch Egon <<A rel=nofollow
target=_blank>reinisch@t-online.hu</A>><BR></DIV>
<DIV>Dátum: 2025 január 9 09:11:18<BR></DIV>
<DIV>Tárgy: Re: [Grem] 'Háború' egy telexes cikkel indítva<BR></DIV>
<DIV>Címzett: <A rel=nofollow
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci és Nagy Érdemű Lista !<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>BUCSA ! ! !<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Küldök egy riport filmet amely feltárja a Bucsában elkövetett
tömeggyilkosság sok részletét .<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Tekintettel korunk sajátosságára a kereskedelmi műholdak képeire a
felderítő kamerás dronok képeire és a biztonsági kamerák képeire több bucsai
meggyilkolt civil esetében pontosan nyomon követhető hogy kik lőtték le őket
vagy éppen milyen katonai egységek tartóztatták le őket ami után egy
tömegsírban kötöttek ki .<BR></DIV>
<DIV>Pontosan látható például több biztonsági kamera képén hogy egy
orosz lövész páncélos hogy lő szét egy civil személy autót .Igen meglepő
módon a Bucsába bevonuló oroszok nem semmisítették meg időben kamerákat és a
rögzített képeket vagy a kamerák azonnal felküldték a képeket
valamilyen tárolóba.<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>A film érdemi része amely 7 perc 20 másodpercnél kezdődik .<BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><A href="https://www.youtube.com/watch?v=SBO5xUcx7lw" rel=nofollow
target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=SBO5xUcx7lw</A><BR></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV>Kedves Laci az orosz narratíva nagyon egyszerű ezt magától Lavrovtól
már halottuk :Bucsa egy berendezett helyszín ahol a halottak csak színházi
kellékek .<BR></DIV>
<DIV>E.<BR></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: calibri"><SPAN
style="FONT-SIZE: 16px"></SPAN></SPAN><BR> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> László Baják<BR></DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, January 7, 2025 7:57 AM<BR></DIV>
<DIV><B>To:</B> <A target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] 'Háború' egy telexes cikkel
indítva<BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal">
<DIV>
<DIV>Kedves Rita! <BR></DIV>
<DIV>Abban igazad van, és ezt nem említettem, hogy a háború fegyveres
szakasza egy ukrán polgárháborúval kezdődött, amelyben az ukrán
kormányhatalom megkísérelte véres erőszakkal felszámolni a Donbaszban élő
oroszok szeparatista törekvéseit. A bucsai vérengzéssel kapcsolatban
leginkább csak az egyik oldal narrációját ismerjük. Ha megkötötték volna a
békeszerződést úgy az elejét vehette volna minden hasonló esetnek. Ürügynek
minden esetre jó volt, hogy a teljesen abszurd lépést, a béketárgyalások
megszakítását utólag megindokolják. Valójában ez volt az igazi tömeggyilkos
húzás. Üdv<BR></DIV></DIV>
<DIV><BR> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr>csakany <<A target=_blank>csakany@cs.bme.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2025. jan. 7., K, 0:45):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV>Kedves Laci és Mindenki!<BR></DIV>
<DIV>Nem vagyok történész, de szerintem egy háború azzal indul, hogy (akár
<BR></DIV>
<DIV>provokáció hatására) egy ország megtámad egy másikat.<BR></DIV>
<DIV>Másik megjegyzés, én úgy olvastam (persze valami liberális
helyen...), <BR></DIV>
<DIV>hogy Ukrajna a bucsai vérengzés hatására állította le a
béketárgyalásokat <BR></DIV>
<DIV>(látták, hogy mi történt volna velük...)<BR></DIV>
<DIV>Sziasztok Rita<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>On Mon, 6 Jan 2025, László Baják wrote:<BR></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>> Kedves Egon! Remélem nem akarod kétségbe vonni, hogy már régóta
és folyamatosan zajlik az<BR></DIV>
<DIV>> amerikai orosz (előtte szovjet) hidegháború, proxiháború, stb.
Közép-Ázsiában, a Közel-keleten<BR></DIV>
<DIV>> és persze Ukrajnában is. Ebben a helyzetben történetietlennek,
illetve politikailag determinált<BR></DIV>
<DIV>> tévedésnek tartom egyértelmű és kizárólagos háborús felelősséget
megállapítani. Természetesen<BR></DIV>
<DIV>> mindkét félnek megvan a maga felelőssége. (Az EU itt nem önálló
tényező.) A történelmi<BR></DIV>
<DIV>> párhuzamaid sem valósak. Az 1939. évi Lengyelországi háború
természetesen nem a Danzigi korridor<BR></DIV>
<DIV>> ügyei miatt törtek ki, hanem mert Hitler és Sztalin is úgy
gondolta, hogy<BR></DIV>
<DIV>> diktatúrájuk fennmaradásához le kell igázniuk és ki kell
zsákmányolniuk a szomszédaikat.<BR></DIV>
<DIV>> (Molotov-Ribbentrop paktum) Finnország esete persze egyértelmű.
A szovjet birodalom okkal<BR></DIV>
<DIV>> feltételezte, hogy a finnek nem lesznek képesek ellenállni
nekik. A finnek mögött nem állt<BR></DIV>
<DIV>> nagyhatalmi támogatás. Ukrajnában a háború az oroszbarát kormány
megdöntése után azzal<BR></DIV>
<DIV>> kezdődött, hogy az új ukrán kormány amerikai biztatásra fel
akarta mondani a Krím félsziget<BR></DIV>
<DIV>> haditengerészeti bázisainak orosz bérletét. Ezt követte a Krím
elfoglalása. A háború ezután<BR></DIV>
<DIV>> akkor éleződött ki, amikor meglebegtették Ukrajna NATO
csatlakozását. (Ez otromba provokáció<BR></DIV>
<DIV>> volt, amelyben az oroszok hagyták magukat provokálni) Ezzel
együtt két hét alatt befejeződhetett<BR></DIV>
<DIV>> volna a háború, de mint az köztudott a nyugat Zelenszkijnek nem
engedélyezte a békekötést. A<BR></DIV>
<DIV>> háború azóta is zajlik, amelyhez semmi de semmi közünk.
(Kárpátalja visszaadására nem látok<BR></DIV>
<DIV>> esélyt, Magyarország nem tényező a nagyhatalmak között) A
morális szempontok nem igazán<BR></DIV>
<DIV>> történettudományi szempontok. Szubjektive nagyon lehet és kell
sajnálni Ukrajna népeit, mert ők<BR></DIV>
<DIV>> a nagyhatalmi törekvések ártatlan áldozatai. Az ukrán államot
viszont nincs miért sajnálni.<BR></DIV>
<DIV>> Korrupt, oligarchikus, diktatórikus stb. Ebből a szempontból az
orosz és ukrán állam<BR></DIV>
<DIV>> egykutya.Persze mára Ukrajna a nyugat bábállamává vált, amelyet
kihasználtak, beáldoztak a<BR></DIV>
<DIV>> nagyhatalmi érdekek oltárán. Üdv <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> KEA <<A target=_blank>kea@turul.banki.hu</A>> ezt írta
(időpont: 2025. jan. 6., H, 22:45):<BR></DIV>
<DIV>> Kedves Egon és
Levtársak!<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> A magam részéről
árnyaltabban fogalmaznék: a "művelt Nyugat" nem tett<BR></DIV>
<DIV>> meg mindent annak érdekében,
hogy elkerüljük ezt a fejleményt. Ami pedig<BR></DIV>
<DIV>> a történelmi példákat
illeti, nem érzem magam annyira felkészültnek,<BR></DIV>
<DIV>> hogy érdemben be tudnék
kukucskálni a hivatalos történelem függönye mögé<BR></DIV>
<DIV>> -- azért hallottam már
olyasmikről, hogy a II. világháborút az elsőnek a<BR></DIV>
<DIV>> lezárása már borítékolta,
meg Hitler sem hinném, hogy tisztán önerőből<BR></DIV>
<DIV>> jutott a führeri székbe stb.
Aminthogy azt sem hiszem el, hogy MP a<BR></DIV>
<DIV>> saját megtakarított pénzéből
indította el és finanszírozta a pártját,<BR></DIV>
<DIV>> amíg a párttagdíjak el nem
kezdtek becsorogni.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> *<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Találós kérdés (gugli
nélkül): Ki a költő?<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Egy finn leányka
képe<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Asztalfiókom néha kinyitom:
rokon<BR></DIV>
<DIV>> s baráti kéztől küldött
emlék-lomokon<BR></DIV>
<DIV>> egy rojtosan kitépett
újságlap felén<BR></DIV>
<DIV>> a képről finn leányka arca
néz felém.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Világvihar sepert át
Finnország felett,<BR></DIV>
<DIV>> onnan sodorta ezt az
újságlevelet<BR></DIV>
<DIV>> hozzám, hogy Metsäpelto
Hillevi halott:<BR></DIV>
<DIV>> hét évet élt csupán s örökre
elaludt.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Kék volt szeme,
huncutkás-göndör a haja,<BR></DIV>
<DIV>> körültáncolta pajkos
pillangók raja,<BR></DIV>
<DIV>> mese, imádság, anyacsók volt
étele,<BR></DIV>
<DIV>> mély tükrű lelke
Krisztus-arccal volt tele.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Kacagó szíve boldogsággal
robbanó<BR></DIV>
<DIV>> kis bomba volt, mit
láthatatlan víg manó<BR></DIV>
<DIV>> sereg dobált szeszéllyel s
az, kit eltalált,<BR></DIV>
<DIV>> pár percre elfelejtett
bánatot, halált.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> E huncutkás fejecske arról
álmodott,<BR></DIV>
<DIV>> hogy fent az égen csak
tündér s hattyúfogat<BR></DIV>
<DIV>> suhan s karácsonyfával
szállnak angyalok<BR></DIV>
<DIV>> s minden veszély csak itt a
földön jár gyalog.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> S szegényt épen felülről
érte a gonosz!<BR></DIV>
<DIV>> Galádul tört
százhetvenmillió orosz<BR></DIV>
<DIV>> a három milliónyi finnre,
mint deli<BR></DIV>
<DIV>> mókusra medve, vélvén rögtön
elnyeli.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Varázsló Vejnemöjnen a
Kalevala<BR></DIV>
<DIV>> mélyéről fölkelt és dalolt:
varázsdala<BR></DIV>
<DIV>> ráénekelt sosem látott
havat, jeget<BR></DIV>
<DIV>> honmára s tankok, ágyuk útja
elrekedt.<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Sok hónapig zajgott a hősi
védelem,<BR></DIV>
<DIV>> a muszka repülőraj dolgos
várost, védtelen<BR></DIV>
<DIV>> nőt, gyermeket bombázva
berregett,<BR></DIV>
<DIV>> Helsinkiben elsőnek ezt a
gyermeket<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> találta el. Mily bús rekord!
A kacagó<BR></DIV>
<DIV>> szívecskével nem labdáz már
vidám manó.<BR></DIV>
<DIV>> Képét lelkem fiókja őrzi s
homlokom<BR></DIV>
<DIV>> el-elborul, míg nézem mint
egy jó rokon.<BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> On 1/6/25 11:42 AM, Reinisch
Egon wrote:<BR></DIV>
<DIV>> > Kedves KEA !<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Szeretném megkérdezni
tőled és egyébként Baják Lacitól is( aki azt írta<BR></DIV>
<DIV>> > az amerikaiak háborút
viseltek Oroszország visszaszorítására )ha már azt<BR></DIV>
<DIV>> > írtad "az orosz-ukrán
háborúért a Nyugat a felelős " hogy az 1939 -s<BR></DIV>
<DIV>> > háborúért Lengyelország
a felelős ?És az 1939 -40 s "Téli háborúért"<BR></DIV>
<DIV>> > háborúért Finnország
felelős ?<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > 1939 -ben Lengyelország
komoly borsót tört a náci Németország orra elé<BR></DIV>
<DIV>> > azzal hogy a tranzit
korridor út és vasúti tranzit díját megemelte és<BR></DIV>
<DIV>> > konvertibilis valutában
követelte Németországtól és a feszült helyzetben<BR></DIV>
<DIV>> > elkövetett kisebb
nagyobb atrocitásokat németajkú kisebbség ellen vagy<BR></DIV>
<DIV>> > Finnország provokálta
Sztálint azzal hogy nem adta át a kért kvázi<BR></DIV>
<DIV>> > biztonsági zónát a
Szovjetuniónak ?<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ha kimondod KEA hogy a
nyugat a felelős az ukrajnai háborúért ahol<BR></DIV>
<DIV>> > Putyin egy olyan
szuverén államot támadott meg amelynek szuverenitását<BR></DIV>
<DIV>> > öt részben kétoldalú
részben nemzetközi szerződésben garantálta akkor az<BR></DIV>
<DIV>> > analógia szerinti
példákban Lengyelországot és Finnországot kell<BR></DIV>
<DIV>> > szerinted KEA felelőssé
tenni az említett háborúk kirobbantásáért ?<BR></DIV>
<DIV>> > .Ahogy ezt maga Putyin
a saját maga által írt esszéjében leírta .<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Üdv.E!gon<BR></DIV>
<DIV>> > ----- Eredeti üzenet
----- From: KEA<BR></DIV>
<DIV>> > Sent: Sunday, January
5, 2025 10:43 PM<BR></DIV>
<DIV>> > To: <A
target=_blank>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> ; Emoke Greschik<BR></DIV>
<DIV>> > Subject: Re: [Grem]
'Háború' egy telexes cikkel indítva<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> >> Az alábbi cikket
azoknak ajánlom, akik nincsenek 100%-ig meggyőződve<BR></DIV>
<DIV>> >> arról, hogy az
orosz-ukrán háborúért a Nyugat a felelős.<BR></DIV>
<DIV>> >><A
href="https://telex.hu/belfold/2025/01/02/buda-peter-interju-titkosszolgalat-haboru-oroszok-orban-bek"
rel=nofollow
target=_blank>https://telex.hu/belfold/2025/01/02/buda-peter-interju-titkosszolgalat-haboru-oroszok-orban-bek</A><BR></DIV>
<DIV>>
emisszio-putyin-fico-trump<BR></DIV>
<DIV>> >><BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Itt egy másik
gondolatmenet is, még Somkuti Bálint nyilatkozata kapcsán,<BR></DIV>
<DIV>> > tavaly
novemberből.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > === === ===<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Elméletben a
konfliktusokról: miért kell harcolni? - Ukrajna és 1956<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Kuruc, 2024.11.24. --
Doktor Faust<BR></DIV>
<DIV>> > <A
href="https://kuruc.info/r/7/281156/" rel=nofollow
target=_blank>https://kuruc.info/r/7/281156/</A><BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Az utóbbi időben
jelentős vitát – mi több, botrányt – generált különböző<BR></DIV>
<DIV>> > konfliktusok
értelmezése. A vita középpontjában az orosz-ukrán háború és<BR></DIV>
<DIV>> > az '56-os forradalom
állt, illetve a kettő (értelmetlen)<BR></DIV>
<DIV>> > összehasonlítása. Mivel
a fenti elméleti kérdés is, ehhez szeretnék az<BR></DIV>
<DIV>> > alábbi
gondolatébresztővel hozzájárulni.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A dolgok közepébe
vágva, kezdjük Somkuti Bálintnak, az MCC azóta<BR></DIV>
<DIV>> > kirúgott szakértőjének
november 4-i botrányos kijelentésével. A november<BR></DIV>
<DIV>> > 4-i dátum 1956-hoz
kapcsolódik, a szovjet hadsereg magyarországi<BR></DIV>
<DIV>> > inváziójának
megindulásához, nemzeti gyásznap. Somkuti ezen a napon írta<BR></DIV>
<DIV>> > ki Facebookon, hogy
“Aki a túlerőt nem tiszteli, az nem hős, hanem<BR></DIV>
<DIV>> > bolond!”. Ezt a
kijelentését később arra javította le, hogy „Aki a<BR></DIV>
<DIV>> > túlerőt nem ismeri fel,
az nem hős, hanem bolond!”<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Az embernek eszébe jut
ilyenkor az állatvilág. Most nem Somkuti kapcsán<BR></DIV>
<DIV>> > mondom, inkább például
a méhekre gondolok. Egy méhnek a súlya 0,1 gramm,<BR></DIV>
<DIV>> > egy 80 kilós ember
tehát nagyjából nyolcszázezerszer nehezebb egy<BR></DIV>
<DIV>> > méhnél. Mégis, ha a
méhecske úgy érzi, hogy az ember fenyegeti, akkor<BR></DIV>
<DIV>> > támad, megcsíp, belénk
szúrja a fullánkját, nem foglalkozik az<BR></DIV>
<DIV>> > erőviszonyokkal. Miért
van ez? Vajon 80 millió év evolúció (amióta a<BR></DIV>
<DIV>> > méhek léteznek) csak
arra lett volna elég, hogy a természet bolondot<BR></DIV>
<DIV>> > csináljon belőlük, mert
nem ismerik fel a túlerőt? Ráadásul a többi<BR></DIV>
<DIV>> > állat is ilyen. Milyen
harcias például a kakas! Az egész állat csak 4 kg<BR></DIV>
<DIV>> > körüli, fegyverként egy
csőre van az ember ellen, mégis, ha úgy érzi,<BR></DIV>
<DIV>> > hogy megsértették a
területét, akkor nekimegy az embernek, harcol, meg<BR></DIV>
<DIV>> > akar csípni.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Somkuti nemrég az
Ultrahang műsorában (4:05-nél) próbálta meg tisztázni<BR></DIV>
<DIV>> > az álláspontját, amikor
az alábbit mondta:<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>>
> Én csak annyit akartam elmondani, hogy
van egy pont, amikor az<BR></DIV>
<DIV>> > önfeláldozásnak, az
áldozatoknak a győzelem reményében van értelme, és<BR></DIV>
<DIV>> > utána már nincs. És az
a vezető, vagy az, aki a győzelem reménye nélkül<BR></DIV>
<DIV>> > ontja a népnek a vérét
[...], az nagyon súlyos felelőtlenséget követ el.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A fentiekből kiderül,
hogy Somkuti alapvetően nem érti a konfliktusokat.<BR></DIV>
<DIV>> > Ő úgy képzeli, hogy
akkor van értelme ellenállni, ha a nyerés esélye<BR></DIV>
<DIV>> > fennáll, de nem veszi
figyelembe (nem tud róla?), hogy az elrettentés<BR></DIV>
<DIV>> > képessége is létezik. A
védelempolitikában a stratégiai elrettentés<BR></DIV>
<DIV>> > célja definíció szerint
az, hogy “az ellenfeleket meggyőzzük arról, hogy<BR></DIV>
<DIV>> > bármilyen agresszív
fellépés számukra elfogadhatatlan következményekkel<BR></DIV>
<DIV>> > jár”.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ez a definíció a válasz
arra, hogy miért támad a méh (vagy bármilyen<BR></DIV>
<DIV>> > egyéb állat) nála
nagyságrendekkel nagyobb ellenfélre is, ha fenyegetve<BR></DIV>
<DIV>> > érzi magát. Győzni
talán nem tud, de az elrettentésre képes lehet. A<BR></DIV>
<DIV>> > legyeket például
mindenki leüti, de a méheket az ember el szokta<BR></DIV>
<DIV>> > hessegetni, mert nem
hiányzik egy csípés, és a vele járó fájdalom<BR></DIV>
<DIV>> > (hozzátéve, hogy
egyébként sem akarnának leütni a szorgos méztermelő<BR></DIV>
<DIV>> > állatot). Az ember le
tudná győzni a méhet, de nem éri meg a csípés,<BR></DIV>
<DIV>> > ezért békén hagyják
őket, működik az elrettentés¹.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Jordan Peterson kanadai
pszichológia professzor egyik előadásában beszél<BR></DIV>
<DIV>> > arról, hogy ha egyazon
faj egyedei közötti konfliktusról beszélünk<BR></DIV>
<DIV>> > (mindegy, hogy az
valamilyen emlős, madár vagy ízeltlábú), akkor igaz<BR></DIV>
<DIV>> > az, hogy egyik állat
sem támadhatja meg alapos ok nélkül a másikat,<BR></DIV>
<DIV>> > akkor sem, ha az egyik
jóval erősebb. Ennek az az oka, hogy ha mondjuk<BR></DIV>
<DIV>> > egy erősebb medve
harcba keveredik egy gyengébbel, hiába győz az<BR></DIV>
<DIV>> > erősebb, akkor is
jelentős esélye van arra, hogy megsérül. Ez pedig<BR></DIV>
<DIV>> > ahhoz vezet, hogy
amikor legközelebb egy magához hasonlóval kell<BR></DIV>
<DIV>> > megküzdenie, már
rosszabb eséllyel fog indulni, ami a végét jelentheti.²<BR></DIV>
<DIV>> > A fenti az országokra
is igaz, egy erősebb ország sem támadhatja meg<BR></DIV>
<DIV>> > csak úgy a gyengébbet,
ha az utóbbi jelentős veszteséget tud neki okozni<BR></DIV>
<DIV>> > (és ezzel a győztes
rosszabb pozícióba kerül másokkal szemben), mivel<BR></DIV>
<DIV>> > ekkor nem fogja
megérni. Sokszor mégis kialakul a konfliktus, ami annak<BR></DIV>
<DIV>> > is függvénye, hogy az
erősebb fél hogyan méri fel az erőviszonyokat,<BR></DIV>
<DIV>> > mivel gyakran nem lehet
tudni előre, hogy a gyengébb ország valóban<BR></DIV>
<DIV>> > rendelkezik-e az
elrettentés képességével (tehát, hogy mennyire tudja és<BR></DIV>
<DIV>> > mennyire hajlandó
megvédeni magát), ezért ezt a képességet időről időre<BR></DIV>
<DIV>> > tesztelik³.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A fentire szolgáltat
példát a szovjet-finn háború (más néven a téli<BR></DIV>
<DIV>> > háború) 1939. november
és 1940. március között. A szovjet népesség<BR></DIV>
<DIV>> > akkoriban 200 millió fő
körül volt, a finn 3,7 millió fő körül. A<BR></DIV>
<DIV>> > szovjet haderő az
internet szerint 3000 tankból és 3800 repülőgépből<BR></DIV>
<DIV>> > állt, a finn 30 tankból
és 130 repülőből. Itt már egyből fel is<BR></DIV>
<DIV>> > tehetnénk a kérdést,
hogy miért harcoltak a finnek, ha Somkuti elveit<BR></DIV>
<DIV>> > követve “az
áldozatoknak a győzelem reményében van értelme”?! Nos, nem<BR></DIV>
<DIV>> > azért, mert a finnek
úgy gondolták, hogy van mondjuk 1% esélyük nyerni,<BR></DIV>
<DIV>> > és akkor “próbáljuk
meg, hátha”. Nekik a nyerési esélyektől függetlenül<BR></DIV>
<DIV>> > az elrettentési
képességet kellett bizonyítani.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ezzel kapcsolatban
képzeljük el az ellenkezőjét, hogy a finnek nem<BR></DIV>
<DIV>> > harcolnak. A
Szovjetunió küld egy táviratot, hogy holnaptól fél<BR></DIV>
<DIV>> > Finnország az övék, a
finnek pedig kivonulnak, átadják a területet,<BR></DIV>
<DIV>> > mivel úgysem nyernének.
De mi van, ha másnap küldenek egy újabb<BR></DIV>
<DIV>> > táviratot, hogy az
ország másik felére is igényt tartanak, akkor onnan<BR></DIV>
<DIV>> > is kivonulnak?! Nem jut
eszembe olyan példa, amikor valaki a saját<BR></DIV>
<DIV>> > területét csak úgy,
ellenállás nélkül átadta volna.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ami a téli háborút
illeti, a túlerőben lévő szovjetek nyertek, de ezt<BR></DIV>
<DIV>> > mindenki csak pürrhoszi
győzelemként szokta emlegetni, miután a finnek<BR></DIV>
<DIV>> > sikeresen
bizonyították, hogy rendelkeznek az elrettentés képességével.<BR></DIV>
<DIV>> > A szovjeteknek
nagyjából 127.000 katonája elesett, 265.000 megsebesült,<BR></DIV>
<DIV>> > valamint 1200-3500
közötti tankot és 261-515 közötti repülőgépet<BR></DIV>
<DIV>> > veszítettek. A
finneknek nagyjából 23.000 katonája esett el és 40.000<BR></DIV>
<DIV>> > sebesült meg. Tehát el
lehet mondani, hogy a szovjeteknek nem érte meg a<BR></DIV>
<DIV>> > területszerző kaland,
amit eredetileg a Blitzkrieg mintájára indítottak,<BR></DIV>
<DIV>> > és néhány nap alatt
szerettek volna befejezni.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Somkutinak annyiban van
igaza, hogy van egy határ, ahol már a védekező<BR></DIV>
<DIV>> > félnek sem éri meg
tovább harcolni. Ha mondjuk a finnek a 18 és 60 év<BR></DIV>
<DIV>> > közötti férfiak nagy
részét feláldozták volna, ami utána demográfiai<BR></DIV>
<DIV>> > katasztrófához vezet,
akkor ezt kellene mondani. De ennél jóval kevesebb<BR></DIV>
<DIV>> > áldozattal is be tudták
bizonyítani, hogy képesek olyan veszteségeket<BR></DIV>
<DIV>> > okozni, hogy ne érje
meg őket megtámadni.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Áttérve 1956-ra, nézzük
először a forradalom kirobbanásának okait. A<BR></DIV>
<DIV>> > történészek írásaiból
és a forradalmárok beszámolóiból is az köszön<BR></DIV>
<DIV>> > vissza, hogy a
kommunisták olyan elviselhetetlenné tették az életet,<BR></DIV>
<DIV>> > hogy az akkoriak nem
láttak más választást. Máthé Áron történész<BR></DIV>
<DIV>> > november 4-én, a Pesti
Srácoknak adott interjúban úgy fogalmaz:<BR></DIV>
<DIV>> > “Mindenki meg akart
szabadulni a diktatúrától, attól a rémálomtól.<BR></DIV>
<DIV>> > Csinálták, amit a
szívük diktált – nem lehetett másként.”<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Szerintem a forradalom
céljaival kapcsolatban két dolog összemosódik. A<BR></DIV>
<DIV>> > magyarok meg akartak
szabadulni a judeobolsevik terrortól, amit a<BR></DIV>
<DIV>> > forradalmárok a
szovjetek kiűzésével szerettek volna elérni. A<BR></DIV>
<DIV>> > függetlenedés azonban a
szovjet geopolitikai érdekek miatt nem jöhetett<BR></DIV>
<DIV>> > létre, nem győzhettünk
a világ legnagyobb szárazföldi hadserege ellen,<BR></DIV>
<DIV>> > így a forradalom
elbukott. Ez az egyik dolog. A másik viszont, hogy a<BR></DIV>
<DIV>> > judeobolsevik terror
fenntartása egyáltalán nem volt elengedhetetlen<BR></DIV>
<DIV>> > geopolitikai érdek, ezt
a zsidó vezetőkből álló magyarországi<BR></DIV>
<DIV>> > kommunisták végezték a
saját szakállukra, amiben az etnikai alapú<BR></DIV>
<DIV>> > ellenségességnek volt
szerepe. Velük szemben az elrettentés működött,<BR></DIV>
<DIV>> > tehát itt elérte a
célját a forradalom.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A magyarok a lakosság
szükségtelen terrorizálásáért visszavágtak: néhány<BR></DIV>
<DIV>> > ÁVH-st felakasztottak
vagy agyonlőttek, a harcokban a kommunistáknak 722<BR></DIV>
<DIV>> > áldozata és 1540
sebesültje volt, a szovjeteknek pedig ideiglenesen<BR></DIV>
<DIV>> > visszavonulót kellett
fújnia. A Szovjetunió hírneve ugyancsak hatalmas<BR></DIV>
<DIV>> > csorbát szenvedett a
világban. Ennek eredményeként a forradalom után a<BR></DIV>
<DIV>> > rendszer maga is
megváltozott. Az ÁVH-t megszüntették, Rákosi külföldre<BR></DIV>
<DIV>> > takarodott, a róla
elnevezett korszakot pedig felváltotta a<BR></DIV>
<DIV>> > gulyáskommunizmus, és
mi lettünk a “legvidámabb barakk”. Minden magyar<BR></DIV>
<DIV>> > élete jobb lett, de
ehhez az 1956-os forradalmárok önfeláldozása kellett.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A pesti srácok olyanok
voltak, mint azok a régi utcagyerekek, akik<BR></DIV>
<DIV>> > tudták, hogy ha valaki
rájuk száll, akkor úgy is vissza kell ütni, ha az<BR></DIV>
<DIV>> > ellenfél erősebb, mert
különben bármit megtehetnek vele.<BR></DIV>
<DIV>> > Ami az ukrán háborút
illeti, itt már a kiinduló helyzet és az eredeti<BR></DIV>
<DIV>> > célok is
mások.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Oroszország a
konfliktus előtt többször hangot adott annak, hogy Ukrajna<BR></DIV>
<DIV>> > nyugati érdekszférába
sodródását olyan stratégiai fenyegetésnek tekinti,<BR></DIV>
<DIV>> > amely az orosz állam
létét is veszélyezteti. Amennyiben Ukrajna teljes<BR></DIV>
<DIV>> > mértékben a nyugati
érdekszférába kerül, az olyan következményekkel járt<BR></DIV>
<DIV>> > volna, mint az ukránok
NATO csatlakozása és nagymértékű felfegyverzése,<BR></DIV>
<DIV>> > rakéták telepítése az
orosz határra, gazdasági problémák okozása<BR></DIV>
<DIV>> > (például a gáz és
kőolaj szállításnál), valamint Amerika innen szervezte<BR></DIV>
<DIV>> > volna a színes
forradalmat Moszkvában. A nyugati médiában gyakran<BR></DIV>
<DIV>> > hallhattunk olyan
magyarázatot, amely szerint Oroszország a cári<BR></DIV>
<DIV>> > birodalmat (vagy a
Szovjetuniót) akarja újraéleszteni területszerző<BR></DIV>
<DIV>> > kalandokkal. Nekem az
első magyarázat tűnik meggyőzőbbnek, ha a<BR></DIV>
<DIV>> > területről lenne szó,
ennyi erővel Kazahsztánt vagy Mongóliát is<BR></DIV>
<DIV>> > elfoglalhatták
volna.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A fenti azért fontos,
mert adódik a kérdés, hogy miért harcol Ukrajna?<BR></DIV>
<DIV>> > Ha ugyanis az
oroszoknak nem a terület, az élettér vagy bármi hasonló<BR></DIV>
<DIV>> > kellett, hanem Ukrajna
nyugati érdekszférába sodródását akarták<BR></DIV>
<DIV>> > megakadályozni, akkor
ebből adódik, hogy Ukrajna pedig azért harcol,<BR></DIV>
<DIV>> > hogy nyugati
érdekszféra legyen. Ha szépen akarnánk fogalmazni, akkor<BR></DIV>
<DIV>> > azt kellene mondani,
hogy Ukrajna a szuverenitásáért harcol. De milyen<BR></DIV>
<DIV>> > szuverenitásról
beszélhetünk akkor, amikor a nyugatbarát rezsim a<BR></DIV>
<DIV>> > Majdan-puccs után
került hatalomra, és Victoria Nuland szerint Amerika 5<BR></DIV>
<DIV>> > milliárd dollárt
költött az ukrán színes forradalomra? A zsidó Porosenko<BR></DIV>
<DIV>> > és utódja, Zelenszkij,
mint ukrán elnökök, már csak ez alapján sem<BR></DIV>
<DIV>> > tekinthetők olyan
legitim vezetőknek, akik valóban az ukrán érdekeket<BR></DIV>
<DIV>> > képviselik.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Az ukránok tehát
belementek egy olyan háborúba, ahol nem területet<BR></DIV>
<DIV>> > akartak tőlük elvenni,
és a kialakult katasztrófa elkerüléséhez (ami<BR></DIV>
<DIV>> > egyre jobban az ukrán
államiság megszűnésének irányába mutat) elég lett<BR></DIV>
<DIV>> > volna megegyezni az
oroszokkal bizonyos politikai és katonai<BR></DIV>
<DIV>> > kérdésekben, valamint
lemondani a nagyobb nyugati orientációról.<BR></DIV>
<DIV>> > Ha egy országot
megtámadnak, általában győzni szeretne, de minimum a<BR></DIV>
<DIV>> > támadó felet
elrettenteni. Mivel az oroszok a saját államuk létét látták<BR></DIV>
<DIV>> > fenyegetve, így a
háborútól még a súlyos veszteségek tudatában sem<BR></DIV>
<DIV>> > lehetett volna őket
elrettenteni, ugyanakkor az ukránoknak nem is ez<BR></DIV>
<DIV>> > volt a célja, hanem
győzni akartak, kiszorítani az oroszokat. Hogy ez<BR></DIV>
<DIV>> > így volt, azt nem csak
a hivatalos ukrán verzió mondja, hanem például<BR></DIV>
<DIV>> > ukránbarát balti és
skandináv jobboldali szervezetektől is ez köszön<BR></DIV>
<DIV>> > vissza.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A háború elején
Ukrajnának volt egy NATO által kiképzett, jól felszerelt<BR></DIV>
<DIV>> > hadserege, harci
tapasztalatokkal. Az orosz kémeket nyugati<BR></DIV>
<DIV>> > titkosszolgálati
segítséggel kiszűrték, és azt is tudták, hogy háború<BR></DIV>
<DIV>> > esetén nagymértékű
nyugati segítségre számíthatnak harci eszközökben, a<BR></DIV>
<DIV>> > világ legjobb hírszerző
ügynökségének, a CIA-nek az információ<BR></DIV>
<DIV>> > szolgáltatására,
továbbá a kollektív nyugat brutális gazdasági<BR></DIV>
<DIV>> > szankcióira és teljes
kommunikáció háborújára az oroszok ellen. Ha<BR></DIV>
<DIV>> > esetleg az a példa is a
szemük előtt lebegett, hogy pár évtizede az<BR></DIV>
<DIV>> > oroszok még alig tudtak
győzni a csecsenek ellen, akkor joggal<BR></DIV>
<DIV>> > gondolhatták, hogy
ilyen támogatással jó nyerési esélyeik lesznek.<BR></DIV>
<DIV>> > A fentiek ellenére a
valóság mégis az, hogy az ukránok tévedtek. A<BR></DIV>
<DIV>> > háború felőrölte az
első ukrán hadsereget, majd egy második és harmadik<BR></DIV>
<DIV>> > újonnan összerakott,
egyre kevésbé harcképes hadsereget is. Miután<BR></DIV>
<DIV>> > nyilvánvaló lett, hogy
ukrán győzelemre nincs esély, tehát az eredeti<BR></DIV>
<DIV>> > cél meghiúsult, az
eddigi veszteségeket is figyelembe véve eljött az a<BR></DIV>
<DIV>> > pont, ahol fel kellene
adni a háborút. Bár az oroszoknak nem a terület<BR></DIV>
<DIV>> > kellett, a háború
fenntartása és a keleti részek magukhoz csatolása az<BR></DIV>
<DIV>> > az eszköz, amivel
megakadályozzák Ukrajna nyugati érdekszférába<BR></DIV>
<DIV>> > sodródását, így Ukrajna
minden nappal egyre több életet és területet<BR></DIV>
<DIV>> > veszít, és egyre
mélyebbre kerül.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Egyes elemzők szerint
Zelenszkij már döntött a 18-25 év közöttiek<BR></DIV>
<DIV>> > besorozásáról,
mindössze az új Trump-kabinet elindulására vár taktikai<BR></DIV>
<DIV>> > okokból. Amennyiben
Trumpék megvonnák tőlük a támogatást, akkor<BR></DIV>
<DIV>> > Amerikára fognák a
fiatalok besorozását. Ha ez megtörténik, azt csak úgy<BR></DIV>
<DIV>> > lehet majd értékelni,
hogy az ukrán zsidó vezetés szándékosan<BR></DIV>
<DIV>> > gyilkoltatja le a
fiatalokat, demográfiai katasztrófát okozva anélkül,<BR></DIV>
<DIV>> > hogy ez bármilyen
érdemi katonai célt szolgálna⁴.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A fentiek miatt tehát
teljesen értelmetlen 1956 és az ukrán háború<BR></DIV>
<DIV>> > összehasonlítása.
Előbbi egy forradalom volt, utóbbi pedig egy háború,<BR></DIV>
<DIV>> > és a kezdeti célok is
alapvetően különböznek. A magyarok korlátozott<BR></DIV>
<DIV>> > veszteséget szenvedtek,
és eredményeket értek el, az ukránok esetén<BR></DIV>
<DIV>> > viszont a saját
államiságuk megszűnése bontakozik ki a szemünk előtt,<BR></DIV>
<DIV>> > brutális emberi és
területi veszteségekkel. Zelenszkijék úgy vezették<BR></DIV>
<DIV>> > neki Ukrajnát
Oroszországnak, mint egy repülőgépet egy hegynek.<BR></DIV>
<DIV>> > Visszatérve az MCC
köréhez tartozó fideszesekre (Orbán Balázs, Somkuti,<BR></DIV>
<DIV>> > Kohán Mátyás), az egész
botrány Orbán Balázs szeptember 25-i<BR></DIV>
<DIV>> > kijelentésével indult,
aki szerint: “Pont 56-ból kiindulva mi<BR></DIV>
<DIV>> > valószínűleg nem
csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5<BR></DIV>
<DIV>> > évvel ezelőtt”. Hogy
Orbán Balázs politikusként értelmetlen módon<BR></DIV>
<DIV>> > összehasonlítja
Ukrajnát és 1956-ot, ez még előfordulhat. Somkuti esete<BR></DIV>
<DIV>> > viszont sokkal
súlyosabb, mivel ő annak ellenére nincs képben, hogy<BR></DIV>
<DIV>> > közben az NKE
Hadtudományi Doktori Iskolájának oktatója volt, és a<BR></DIV>
<DIV>> > legnagyobb
szaktekintélynek kellene lennie az országban. Másrészt,<BR></DIV>
<DIV>> > amikor a “bolond”
kifejezést használta az ellenállókra, akkor átlépett<BR></DIV>
<DIV>> > egy határt, aminek meg
is lett a következménye.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ezt a fideszes
tudatlanságot és arroganciát mutatja, amikor az Orbán<BR></DIV>
<DIV>> > Balázs interjú
másnapján Kohán Mátyás a forradalmárokat támadva azt<BR></DIV>
<DIV>> > írja: “Ennyi az üzenet,
a hősiesség mellett ez 1956 másik tanulsága –<BR></DIV>
<DIV>> > hogy nem csak az a hős,
aki a ruszki tankra kardot ránt, hanem az is,<BR></DIV>
<DIV>> > aki még az első fegyver
eldördülte előtt elkerül egy elkerülhető vesztes<BR></DIV>
<DIV>> > háborút.”<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Ez utóbbit már Huth
Gergely sem hagyta szó nélkül, szerinte: “1956-os<BR></DIV>
<DIV>> > szabadságharcosok
hősies önfeláldozásának kigúnyolása (vö. kardot<BR></DIV>
<DIV>> > rántani a ruszki
tankra) az Eörsi László-Ungváry Krisztián-féle<BR></DIV>
<DIV>> > posztbolsevik
történész-gazemberek erkölcsi mocsarába vezet.“ Ezután<BR></DIV>
<DIV>> > Huth rámutat, hogy az
ellenállást világháborús veteránok vezényletével<BR></DIV>
<DIV>> > szervezték meg
(amennyire a rövid idő alatt lehetett), barikádokat<BR></DIV>
<DIV>> > emeltek, gazdálkodtak a
hadianyaggal, Molotov-koktélokat használtak, stb.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > A fentiek miatt
egyébként különösen fájó, hogy úgy tűnik Kohánból<BR></DIV>
<DIV>> > akarnak valamilyen
Bayer-féle véleményvezért csinálni, amikor neki a<BR></DIV>
<DIV>> > cikkei alapján
semmilyen jobboldali identitása nincsen. Ő csak fideszes.<BR></DIV>
<DIV>> > Külpolitikai
újságíróként dolgozik a jobbliberális/cionista Mandinernél,<BR></DIV>
<DIV>> > társadalmi kérdésekben
pedig általában nem is szólal meg. Huth szerint<BR></DIV>
<DIV>> > az MCC sikerkalauz
lett: pénz, elismerés, menő karrierlehetőség. Csak<BR></DIV>
<DIV>> > éppen a nemzeti érzés
hiányzik...<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > 1956-ban azt tettük,
amit kellett. A méheknek igazuk van, 80 millió év<BR></DIV>
<DIV>> > evolúció nem
téved.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Dicsőség a
hősöknek!<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > Megjegyzések:<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > ¹Elméletben az
elrettentés akkor működik, ha a várhatóan okozott kár<BR></DIV>
<DIV>> > szorozva a sikeres
kivitelezés valószínűségével nagyobb, mint a támadó<BR></DIV>
<DIV>> > által elért haszon
szorozva a sikeres támadás valószínűségével.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > ²Ezért van egyébként,
hogy az állatok megpróbálják elkerülni az egymás<BR></DIV>
<DIV>> > közötti konfliktust,
méregetik egymást, ágaskodnak, a béka felfújja<BR></DIV>
<DIV>> > magát, hogy nagyobbnak
látsszon, a gyerekek is mindig a másik fölé<BR></DIV>
<DIV>> > ágaskodnak. A fokozatos
eszkalációnak is ez az oka a nagyhatalmaknál:<BR></DIV>
<DIV>> > először fenyegetőznek,
szankciókat alkalmaznak, hadgyakorlatokat<BR></DIV>
<DIV>> > tartanak, aztán jön a
különleges katonai művelet, és végül a háború.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > ³De lehet a konfliktus
oka valamilyen magasabb geopolitikai érdek is.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>> > ⁴A háború és a
demográfia összefüggésében még a Biblia is állást foglal.<BR></DIV>
<DIV>> > Az 5Mózes 24:5 szerint:
“Hogyha valaki újonnan vesz feleséget, ne menjen<BR></DIV>
<DIV>> > hadba, és ne vessenek
reá semmiféle terhet. Egy esztendeig szabad legyen<BR></DIV>
<DIV>> > az ő házában, és
vidámítsa a feleségét, akit elvett”. A népesség<BR></DIV>
<DIV>> > pótlására tehát a
Biblia is megadja a lehetőséget, háború idején is,<BR></DIV>
<DIV>> > hogy valaki a
feleségével legyen, és összehozzon 1-2 gyermeket. Egy<BR></DIV>
<DIV>> > háborút el lehet
veszíteni, a görögöknek háromezer éves történelmük<BR></DIV>
<DIV>> > során számos vesztes
háborújuk volt, de ma is köztünk vannak. A<BR></DIV>
<DIV>> > demográfiai
katasztrófából viszont nem biztos, hogy van visszaút.<BR></DIV>
<DIV>> ><BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> --<BR></DIV>
<DIV>><BR></DIV>
<DIV>> Üdvrivalgással:<BR></DIV>
<DIV>> KEA.<BR></DIV>
<DIV>>
_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>> Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV>> <A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV>
<DIV>> <A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=nofollow
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>> <BR></DIV>
<DIV>>_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV>
<DIV><A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=nofollow
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P> </P>
<DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR></DIV>
<DIV>Grem mailing list<BR></DIV>
<DIV><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR></DIV>
<DIV><A href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_2137046541520073105m_3347344967628720227DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
<DIV> </DIV>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=nofollow target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px"
alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A><BR></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
rel=nofollow target=_blank>www.avast.com</A><BR></TD></TR></TBODY></TABLE>
<DIV><BR></DIV></DIV>
<DIV> </DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>