<div dir="auto">Jezus vagy guru? a cime.<div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Zsófi Ujfalussy <<a href="mailto:zsofi.ujfalussy@gmail.com">zsofi.ujfalussy@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 6., Szo 8:29):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Jómagam sem Medjugorje-ben nem voltam, sem a Szeretetláng mozgalmat nem ismerem közelebbről, így azokhoz nem szeretnék hozzászólni.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A videó, amit küldök szintén nem kapcsolódik egyikhez sem. Mondhatni egész másról szól. Joseph-Marie Verlinde belga (ma Franciaországban élő ) szerzetes-pap meséli el az élettörténetét. Buddhizmus, jóga, okkultizmus után hogyan lett pap. A fenti levelezéshez csak annyi köze van, hogy ő maga is exorcizmusra szorult a múltja után és ezt éppen egy Szentmise alatt megnyilvánuló ördögi manifesztáció miatt értette meg.- erről csak pár szót mond a videó végefelé (27-28. perc). Utána ment papnak és 84-ben szentelték pappá. Nekem egyébként megvan a könyve is. (A tiltott tapasztalat). </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Semmit nem bizonyít vagy cáfol Medjugorje-val és a Szeretetlánggal kapcsolatban, csak azt akartam megosztani, hogy nem kirívó eset, a démoni megnyilatkozás egy erős spirituális helyen. A videó egyébként nem elsősorban ezért érdekes, sokkal inkább azért,.mert a saját életén keresztül meséli el Verlinde atya, hogy milyen könnyű ma (el)tévedni a legjobb szándék ellenére. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><a href="https://youtu.be/ZPQHG-opGZA?si=v_vTZdbwtAREVpPc" target="_blank" rel="noreferrer">https://youtu.be/ZPQHG-opGZA?si=v_vTZdbwtAREVpPc</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div>Zsófi <br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5., Pén 22:19):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Köszönöm.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
ui. Az, hogy a hit értelmi jellegű, nem jelenti, hogy észérveken nyugszik. Az okosság erényének (ld. a három Szeretetláng-os Invocabo írást) sincs köze az eszességhez vagy a tájékozottsághoz vagy a műveltséghez.<br>
<br>
<br>
On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>
<br>
> Date: Fri, 5 Jul 2024 19:59:47 +0200<br>
> From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,<br>
> válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet<br>
> Dominik atyával<br>
> <br>
> Kedves Gyuszi!<br>
> <br>
> A népi vallásosság nem észérveken nyugszik, ebből gondoltam, hogy ennek<br>
> nézed ezt az egészet. Ha nem is írtad, ez sugárzik a szavaidból. (Számomra<br>
> csak.)<br>
> Medjugorjében megjelenik a Szűzanya és amikor megjelenik, azokban a<br>
> percekben a megszállottság megnyilvánul. Azt hittem ez érthető volt a<br>
> levelemben. <br>
> Fatimában már nem jelenik meg....<br>
> De persze mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Fő a jóhiszeműség. <br>
> Üdv: Rita<br>
> <br>
> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5., P,<br>
> 16:36):<br>
> Kedves Rita!<br>
><br>
> Írtam valamit, amiből (tévesen) arra lehetne következtetni, hogy<br>
> szerintem „mindenki ostoba népi vallásos, hiszékeny, aki<br>
> Medjugorjébe megy”? Nem tudom visszaidézni. Ha mégis,<br>
> bocsánatot kérek.<br>
><br>
> Azt sem értem, hogy jön ide a népi vallásosság.<br>
><br>
> Valami félreértés történhetett.<br>
><br>
> De, hogy nehogy a másik irányban is félreértés történjék,<br>
> rákérdezek:<br>
><br>
> Jól értelek, hogy szerinted ha egy helyen (Megjugorjéban)<br>
> gyakran tapasztalható ördögi megszállottság, akkor ez az illető<br>
> hely megszentelt voltának a valószínűsíthető jele? És szerinted<br>
> annak ellenére így van, hogy más szent helyeken (Fatima,<br>
> Lourdes, vagy a Szentmise/templomok szentélyei) ilyen jelenségek<br>
> annyira ritkák, hogy legtöbbünk nemhogy nem látott még olyant,<br>
> hanem mégcsak nem is ismer olyasvalakit, aki ilyennek tanúja<br>
> lett volna?<br>
><br>
> Gyuszi<br>
><br>
> On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>
><br>
> > Date: Fri, 5 Jul 2024 15:53:01 +0200<br>
> > From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
> > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,<br>
> > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és<br>
> medjugorje-i törénet<br>
> > Dominik atyával<br>
> ><br>
> > Kedves Gyuszi A világban vannak megszállott emberek. Nem<br>
> tudnak róla.<br>
> > Mondjuk részt vettek valamilyen beavatási szertartason<br>
> valamikor.Aztán<br>
> > elmennek egy zarandokutra. És a Szűzanya jelenlétében, vagy az<br>
> > Oltariszentseg jelenlétében ez megmutatkozik.<br>
> > Pl a Jézus vagy guru című videóban is az ordoguzo pap<br>
> jelenlétében<br>
> > nyilvánult meg a megszállott.<br>
> > Értem, hogy szerinted mindenki ostoba népi vallásos,<br>
> hiszékeny, aki<br>
> > Medjugorjébe megy. Nem akarnálak meggyozni. Jó ott lenni. El<br>
> sem tudod<br>
> > képzelni mennyire. <br>
> > Üdv Rita <br>
> ><br>
> ><br>
> > Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024.<br>
> júl. 5., P<br>
> > 14:35):<br>
> > Kedves Rita!<br>
> ><br>
> > Köszönöm a megerősítést nagy óva-intési igyekezetemben.<br>
> ><br>
> > Egyébként az általad küldött anyag nélkül is tudtam,<br>
> hogy<br>
> > Megjugorje-ben gyakoriak a sátáni megnyilatkozások. Egy<br>
> cikket<br>
> > is félretettem sok évvel ezelőtt, amelyben a külföldi<br>
> látogató<br>
> > beszámol erről és arról is, hogy utána a helyiek<br>
> elmondták neki,<br>
> > hogy az ördögi megszállások gyarokiak ott de mindig van<br>
> pap<br>
> > kéznél, aki ördögűzéssel orvosolja a helyzetet.<br>
> ><br>
> > ... és ez szerinted mit bizonyíŧ? Vagy mit sejtet? ...<br>
> ><br>
> > A Sátánt az igazi Szűzanya talán nem vonzza, gondolnám<br>
> ... de<br>
> > tudom, hogy ezek a beszámolók sem bizonyító erejűek. A<br>
> valóság<br>
> > kiderítésére alapos vizsgálatot kell(ene) végezni.<br>
> ><br>
> > Hallottál már olyanról hogy Lourdes-ban vagy Fatimában<br>
> gyakoriak<br>
> > volnának az ördögi megszállások? Én nem.<br>
> ><br>
> > Itt van még egy honlap, ha érdekel:<br>
> ><br>
> > <a href="http://www.unitypublishing.com/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.unitypublishing.com/</a><br>
> ><br>
> > ... ahol Medjugorje sátáni györekeit is elemzik, és nem<br>
> rejtik<br>
> > véka alá az általad most küldött anyagból (és másból is)<br>
> > sejthető szomorű valóságot.<br>
> ><br>
> > Gyuszi<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>
> ><br>
> > > Date: Fri, 5 Jul 2024 10:28:55 +0200<br>
> > > From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
> > > To: Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>,<br>
> > <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > > Subject: Medjugorjében történt,<br>
> > > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és<br>
> > medjugorje-i törénet<br>
> > > Dominik atyával<br>
> > ><br>
> > > Kedves Gyuszi én ezekről a történetekről nem<br>
> hallottam.<br>
> > Hitelesek vajon,<br>
> > > megvizsgáltad? <br>
> > ><br>
> > > Van buddhista<br>
> harcművészet. <a href="https://www.rgm.hu/index.php?mid=7" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.rgm.hu/index.php?mid=7</a><br>
> > ><br>
> > > Medjugorjében aug. 2-án 2020-ig mindig volt nyilvános<br>
> jelenés.<br>
> > Ezeken kb.<br>
> > > 4-szer vettem részt. Az irtózatos hangeffektek a nagy<br>
> > csöndben: a tízezres<br>
> > > tömegből 1-1 mindig hallható volt. Artikulálatlan<br>
> üvöltés: nem<br>
> > tudni nőé,<br>
> > > vagy férfié. És mindig csak a jelenés alatt, vagy este<br>
> a<br>
> > Szentségimádáskor.<br>
> > > Íme egy példa. A videó kb. be van állítva. Én magam is<br>
> láttam<br>
> > olyat, a<br>
> > > jelenés után, amikor a hegyről lefelé indultam, hogy<br>
> egy nőt<br>
> > 4-en tartottak<br>
> > > kezét lábát fogták, hogy vonaglása közben ne törje<br>
> össze magát<br>
> > a sziklákon,<br>
> > > közben mély hangon üvöltözött. Szeme csukva volt, nem<br>
> > érzékelte a<br>
> > > külvilágot. Félelmetes és sajnálatos látvány volt. <br>
> > > Itt is hasonló történt: <br>
> > > <a href="https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s</a><br>
> > ><br>
> > > Nem akarlak meggyőzni, csak hátha érdekel ez is, hogy<br>
> a<br>
> > jelenés alatt<br>
> > > ilyesmi is történik. <br>
> > ><br>
> > > Üdv: Rita<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta<br>
> (időpont: 2024.<br>
> > júl. 5., P,<br>
> > > 9:09):<br>
> > > Kedves Rita!<br>
> > ><br>
> > > Mielőtt a témaváltásba (Medjugorje) belemennék,<br>
> engedj<br>
> > meg gyors<br>
> > > kérdést: te már végigolvastad a Szeretetlánggal<br>
> > kapcsolatos<br>
> > > három kis cikket alaposan, az érveket<br>
> megfontolva?<br>
> > ><br>
> > > Tehát akkor legyen: te miféle „ilyet”-re utalsz,<br>
> amit<br>
> > csak a<br>
> > > Szentlélek művel? Mellesleg: akár a Szentlélek<br>
> múvelte<br>
> > az<br>
> > > „ilyet” (az e-mail időzítését? Dominik atya<br>
> élményeit? <br>
> > > Életfordulatát? Esetleg azt, hogz Medjugorjéban<br>
> > történt?) akár<br>
> > > nem -- nem ilyen példákon múlik az, hogy a<br>
> látomások<br>
> > valósak<br>
> > > ill. Istentetől valók-e.<br>
> > ><br>
> > > Történnek Medjugorjé-ban igazi megtérések,<br>
> amelyek egyik<br>
> > fontos<br>
> > > jele, hogy elsősorban az értelmet világosítjék<br>
> meg, és<br>
> > nem az<br>
> > > érzelemé vagy az élményé a főszerep. Az imának<br>
> ereje<br>
> > van,<br>
> > > akárhol is mondják.<br>
> > ><br>
> > > De vannak negatív példák is. (Hányszor kell ezt<br>
> > elismételni?) <br>
> > > Nemcsak kicsik (mint Dominik atya története,<br>
> > kifordítva), hannem<br>
> > > a „fej” bukásai is. A látnokok hajdani lelki<br>
> vezetője<br>
> > pl.<br>
> > > összeállt egy apácával és kiugrása közben<br>
> sokéves<br>
> > medjugorje-i<br>
> > > „szolgálatát” abba sem hagyta. (Mostanra már<br>
> > nyugdíjazta magát,<br>
> > > úgy tudom.) Aztán az első években az üzenetek<br>
> > zavarossága, pl.<br>
> > > a kért Fatimához hasonló nagy jel megígérése<br>
> (hol a<br>
> > jel?), a<br>
> > > véres zsebkendő története (amit ha egy taxis a<br>
> > látomásban ki nem<br>
> > > halászik a folyóból, jött volna a vilég vége), a<br>
> videóra<br>
> > kapott<br>
> > > röhejes látnoki hazugság (amikor a Szűzanya<br>
> majdnem<br>
> > leejtette a<br>
> > > kisdedet). Sorolhatnám oldalakon át.<br>
> > ><br>
> > > Dehát amatőr eszközökkel dolgozva azt sem<br>
> tudhatjuk,<br>
> > hogy<br>
> > > egy-egy példát nem soroltunk-e rossz<br>
> kategóriába? Miért<br>
> > higgyem<br>
> > > el valakinek bemondásra, hogy megtért? Nem<br>
> feltétlenül<br>
> > > gondolom, hogy szélhámos, lehet, hogy csak a<br>
> hitről<br>
> > alkotott<br>
> > > fogalma téves! Felemelő élményt a Sátán is<br>
> adhat,<br>
> > életreformra<br>
> > > való buzdítást, imára indítást a Sátán is adhat.<br>
> > ><br>
> > > Nem emlékszem már melyik nagy szent volt az,<br>
> akinek<br>
> > Mária<br>
> > > képében (szép nő, felemelő élmény, imára<br>
> szólítás, meg<br>
> > ami kell)<br>
> > > jelent meg a Sátán többször is... az illető ki<br>
> is talált<br>
> > > valamit, hogy ezeknek véget vessen.<br>
> > ><br>
> > > yuszi<br>
> > ><br>
> > > ui.<br>
> > > Dominik atya történetében látok két kis<br>
> furcsaságot. <br>
> > Egyrészt<br>
> > > félrevezetően von a Mária jelenések közt<br>
> párhuzamot<br>
> > (szelektíven<br>
> > > „válogat” a sajátosságok közt), másrészt<br>
> megjelenik az ő<br>
> > > esetében egy (számomra) merőben újszerú elem: a<br>
> > harcmúvészetek<br>
> > > elítélése. A harcművészetek nem azonosak a<br>
> > buddhizmussal vagy a<br>
> > > jógával -- én eddig nem hallottam olyanról, hogy<br>
> mondjuk<br>
> > a<br>
> > > karate lelki okokból kerülendő volna. De nem a<br>
> dolgom<br>
> > sem<br>
> > > Dominik atya tisztánlátása, sem szavahihetősége<br>
> > megítélése.<br>
> > ><br>
> > > Gyuszi<br>
> > ><br>
> > > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>
> > ><br>
> > > > Date: Fri, 5 Jul 2024 00:49:12 +0200<br>
> > > > From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>
> > > > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > > > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > > > Subject: [Grem] Koincidencia: Szeretetláng és<br>
> > medjugorje-i<br>
> > > törénet Dominik<br>
> > > > atyával<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > > Kedves Lista, most kaptam ezt a csatolmányt.<br>
> Érdekes<br>
> > módon<br>
> > > mindkét témát<br>
> > > > érinti. Ilyet csak a Szentlélek művel.<br>
> > > > 😊<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > >_______________________________________________<br>
> > > Grem mailing list<br>
> > > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > > <br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>