<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:"Segoe UI Emoji";
panose-1:2 11 5 2 4 2 4 2 2 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.E-mailStlus18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Kedves Gyuszi!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Nehéz volt nekivágni ennek a levélnek, de mivel a témába vág, és fontos, hogy tudjunk elképzelhetetlennek vélt jelenségekről, megosztom veletek a történetet.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>A családunkban sajnos van olyan személy, akinél hasonló jelenségek tapasztalhatók, tehát templomban, szentségimádáson, gyógyító imaalkalommal, vagy akár otthon a közös imánál teljesen artikulálatlanul ordítva utasítja el az imát, stb.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Sajnos a mai egyház nem nagyon nyújt ebben segítséget. Több atya járt a családnál, megszenteltek mindent és mindenkit, de valószínűsítették, hogy egy ártatlan hülyeségnek induló Halloween partyn nemkívánatos dolgok történtek. Az óvodás korú kislányok rendszeresen látnak kígyót, szőrös izét, ahogy ők fogalmaznak. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>A Szűzanya azt kéri, imádkozzunk rendületlenül, nagy hittel. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Nagyon megköszönöm, ha ezért a családért is így tesztek.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'>Krisztina<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> <b>On Behalf Of </b>Rita Kunsay-Sipos<br><b>Sent:</b> Friday, July 5, 2024 8:00 PM<br><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Medjugorjében történt, válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet Dominik atyával<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Kedves Gyuszi!<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>A népi vallásosság nem észérveken nyugszik, ebből gondoltam, hogy ennek nézed ezt az egészet. Ha nem is írtad, ez sugárzik a szavaidból. (Számomra csak.)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Medjugorjében megjelenik a Szűzanya és amikor megjelenik, azokban a percekben a megszállottság megnyilvánul. Azt hittem ez érthető volt a levelemben. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Fatimában már nem jelenik meg....<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>De persze mindenki úgy értelmezi, ahogy akarja. Fő a jóhiszeműség. <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Üdv: Rita<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5., P, 16:36):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal>Kedves Rita!<br><br>Írtam valamit, amiből (tévesen) arra lehetne következtetni, hogy szerintem „mindenki ostoba népi vallásos, hiszékeny, aki Medjugorjébe megy”? Nem tudom visszaidézni. Ha mégis, bocsánatot kérek.<br><br>Azt sem értem, hogy jön ide a népi vallásosság.<br><br>Valami félreértés történhetett.<br><br>De, hogy nehogy a másik irányban is félreértés történjék, rákérdezek:<br><br>Jól értelek, hogy szerinted ha egy helyen (Megjugorjéban) gyakran tapasztalható ördögi megszállottság, akkor ez az illető hely megszentelt voltának a valószínűsíthető jele? És szerinted annak ellenére így van, hogy más szent helyeken (Fatima, Lourdes, vagy a Szentmise/templomok szentélyei) ilyen jelenségek annyira ritkák, hogy legtöbbünk nemhogy nem látott még olyant, hanem mégcsak nem is ismer olyasvalakit, aki ilyennek tanúja lett volna?<br><br>Gyuszi<br><br>On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br><br>> Date: Fri, 5 Jul 2024 15:53:01 +0200<br>> From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> Subject: Re: [Grem] Medjugorjében történt,<br>> válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és medjugorje-i törénet<br>> Dominik atyával<br>> <br>> Kedves Gyuszi A világban vannak megszállott emberek. Nem tudnak róla.<br>> Mondjuk részt vettek valamilyen beavatási szertartason valamikor.Aztán<br>> elmennek egy zarandokutra. És a Szűzanya jelenlétében, vagy az<br>> Oltariszentseg jelenlétében ez megmutatkozik.<br>> Pl a Jézus vagy guru című videóban is az ordoguzo pap jelenlétében<br>> nyilvánult meg a megszállott.<br>> Értem, hogy szerinted mindenki ostoba népi vallásos, hiszékeny, aki<br>> Medjugorjébe megy. Nem akarnálak meggyozni. Jó ott lenni. El sem tudod<br>> képzelni mennyire. <br>> Üdv Rita <br>> <br>> <br>> Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. júl. 5., P<br>> 14:35):<br>> Kedves Rita!<br>><br>> Köszönöm a megerősítést nagy óva-intési igyekezetemben.<br>><br>> Egyébként az általad küldött anyag nélkül is tudtam, hogy<br>> Megjugorje-ben gyakoriak a sátáni megnyilatkozások. Egy cikket<br>> is félretettem sok évvel ezelőtt, amelyben a külföldi látogató<br>> beszámol erről és arról is, hogy utána a helyiek elmondták neki,<br>> hogy az ördögi megszállások gyarokiak ott de mindig van pap<br>> kéznél, aki ördögűzéssel orvosolja a helyzetet.<br>><br>> ... és ez szerinted mit bizonyíŧ? Vagy mit sejtet? ...<br>><br>> A Sátánt az igazi Szűzanya talán nem vonzza, gondolnám ... de<br>> tudom, hogy ezek a beszámolók sem bizonyító erejűek. A valóság<br>> kiderítésére alapos vizsgálatot kell(ene) végezni.<br>><br>> Hallottál már olyanról hogy Lourdes-ban vagy Fatimában gyakoriak<br>> volnának az ördögi megszállások? Én nem.<br>><br>> Itt van még egy honlap, ha érdekel:<br>><br>> <a href="http://www.unitypublishing.com/" target="_blank">http://www.unitypublishing.com/</a><br>><br>> ... ahol Medjugorje sátáni györekeit is elemzik, és nem rejtik<br>> véka alá az általad most küldött anyagból (és másból is)<br>> sejthető szomorű valóságot.<br>><br>> Gyuszi<br>> <br>><br>> On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>><br>> > Date: Fri, 5 Jul 2024 10:28:55 +0200<br>> > From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>> > To: Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>>,<br>> <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> > Subject: Medjugorjében történt,<br>> > válasz a leveledre. Koincidencia: Szeretetláng és<br>> medjugorje-i törénet<br>> > Dominik atyával<br>> ><br>> > Kedves Gyuszi én ezekről a történetekről nem hallottam.<br>> Hitelesek vajon,<br>> > megvizsgáltad? <br>> ><br>> > Van buddhista harcművészet. <a href="https://www.rgm.hu/index.php?mid=7" target="_blank">https://www.rgm.hu/index.php?mid=7</a><br>> ><br>> > Medjugorjében aug. 2-án 2020-ig mindig volt nyilvános jelenés.<br>> Ezeken kb.<br>> > 4-szer vettem részt. Az irtózatos hangeffektek a nagy<br>> csöndben: a tízezres<br>> > tömegből 1-1 mindig hallható volt. Artikulálatlan üvöltés: nem<br>> tudni nőé,<br>> > vagy férfié. És mindig csak a jelenés alatt, vagy este a<br>> Szentségimádáskor.<br>> > Íme egy példa. A videó kb. be van állítva. Én magam is láttam<br>> olyat, a<br>> > jelenés után, amikor a hegyről lefelé indultam, hogy egy nőt<br>> 4-en tartottak<br>> > kezét lábát fogták, hogy vonaglása közben ne törje össze magát<br>> a sziklákon,<br>> > közben mély hangon üvöltözött. Szeme csukva volt, nem<br>> érzékelte a<br>> > külvilágot. Félelmetes és sajnálatos látvány volt. <br>> > Itt is hasonló történt: <br>> > <a href="https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gMDz-6EfTfg&t=264s</a><br>> ><br>> > Nem akarlak meggyőzni, csak hátha érdekel ez is, hogy a<br>> jelenés alatt<br>> > ilyesmi is történik. <br>> ><br>> > Üdv: Rita<br>> ><br>> ><br>> ><br>> > Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024.<br>> júl. 5., P,<br>> > 9:09):<br>> > Kedves Rita!<br>> ><br>> > Mielőtt a témaváltásba (Medjugorje) belemennék, engedj<br>> meg gyors<br>> > kérdést: te már végigolvastad a Szeretetlánggal<br>> kapcsolatos<br>> > három kis cikket alaposan, az érveket megfontolva?<br>> ><br>> > Tehát akkor legyen: te miféle „ilyet”-re utalsz, amit<br>> csak a<br>> > Szentlélek művel? Mellesleg: akár a Szentlélek múvelte<br>> az<br>> > „ilyet” (az e-mail időzítését? Dominik atya élményeit? <br>> > Életfordulatát? Esetleg azt, hogz Medjugorjéban<br>> történt?) akár<br>> > nem -- nem ilyen példákon múlik az, hogy a látomások<br>> valósak<br>> > ill. Istentetől valók-e.<br>> ><br>> > Történnek Medjugorjé-ban igazi megtérések, amelyek egyik<br>> fontos<br>> > jele, hogy elsősorban az értelmet világosítjék meg, és<br>> nem az<br>> > érzelemé vagy az élményé a főszerep. Az imának ereje<br>> van,<br>> > akárhol is mondják.<br>> ><br>> > De vannak negatív példák is. (Hányszor kell ezt<br>> elismételni?) <br>> > Nemcsak kicsik (mint Dominik atya története,<br>> kifordítva), hannem<br>> > a „fej” bukásai is. A látnokok hajdani lelki vezetője<br>> pl.<br>> > összeállt egy apácával és kiugrása közben sokéves<br>> medjugorje-i<br>> > „szolgálatát” abba sem hagyta. (Mostanra már<br>> nyugdíjazta magát,<br>> > úgy tudom.) Aztán az első években az üzenetek<br>> zavarossága, pl.<br>> > a kért Fatimához hasonló nagy jel megígérése (hol a<br>> jel?), a<br>> > véres zsebkendő története (amit ha egy taxis a<br>> látomásban ki nem<br>> > halászik a folyóból, jött volna a vilég vége), a videóra<br>> kapott<br>> > röhejes látnoki hazugság (amikor a Szűzanya majdnem<br>> leejtette a<br>> > kisdedet). Sorolhatnám oldalakon át.<br>> ><br>> > Dehát amatőr eszközökkel dolgozva azt sem tudhatjuk,<br>> hogy<br>> > egy-egy példát nem soroltunk-e rossz kategóriába? Miért<br>> higgyem<br>> > el valakinek bemondásra, hogy megtért? Nem feltétlenül<br>> > gondolom, hogy szélhámos, lehet, hogy csak a hitről<br>> alkotott<br>> > fogalma téves! Felemelő élményt a Sátán is adhat,<br>> életreformra<br>> > való buzdítást, imára indítást a Sátán is adhat.<br>> ><br>> > Nem emlékszem már melyik nagy szent volt az, akinek<br>> Mária<br>> > képében (szép nő, felemelő élmény, imára szólítás, meg<br>> ami kell)<br>> > jelent meg a Sátán többször is... az illető ki is talált<br>> > valamit, hogy ezeknek véget vessen.<br>> ><br>> > yuszi<br>> ><br>> > ui.<br>> > Dominik atya történetében látok két kis furcsaságot. <br>> Egyrészt<br>> > félrevezetően von a Mária jelenések közt párhuzamot<br>> (szelektíven<br>> > „válogat” a sajátosságok közt), másrészt megjelenik az ő<br>> > esetében egy (számomra) merőben újszerú elem: a<br>> harcmúvészetek<br>> > elítélése. A harcművészetek nem azonosak a<br>> buddhizmussal vagy a<br>> > jógával -- én eddig nem hallottam olyanról, hogy mondjuk<br>> a<br>> > karate lelki okokból kerülendő volna. De nem a dolgom<br>> sem<br>> > Dominik atya tisztánlátása, sem szavahihetősége<br>> megítélése.<br>> ><br>> > Gyuszi<br>> ><br>> > On Fri, 5 Jul 2024, Rita Kunsay-Sipos wrote:<br>> ><br>> > > Date: Fri, 5 Jul 2024 00:49:12 +0200<br>> > > From: Rita Kunsay-Sipos <<a href="mailto:ritakunsay@gmail.com" target="_blank">ritakunsay@gmail.com</a>><br>> > > Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> > > To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> > > Subject: [Grem] Koincidencia: Szeretetláng és<br>> medjugorje-i<br>> > törénet Dominik<br>> > > atyával<br>> > ><br>> > ><br>> > > Kedves Lista, most kaptam ezt a csatolmányt. Érdekes<br>> módon<br>> > mindkét témát<br>> > > érinti. Ilyet csak a Szentlélek művel.<br>> > > <span style='font-family:"Segoe UI Emoji",sans-serif'>😊</span><br>> > ><br>> > ><br>> > >_______________________________________________<br>> > Grem mailing list<br>> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>> ><br>> ><br>> ><br>> <br>> <br>>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></div></body></html>