<div dir="ltr"><div>Kicsit egyoldalra billentünk úgy érzem.</div><div><br></div><div>A magukat 'magyar cigánynak' definiáló réteg jelentős része beolvadt, nem is tudjuk róluk a származást.</div><div>pl.: édesanyám a ma már Gerincgyógyászati központ, akkor katonai kórház intenzívén feküdt. Az egyik nővérke megjegyezte, hogy éppen az egész váltás cigány. (orvostól az ápolókig!) Vérprofi társaság volt!</div><div>A már említett XIV. század környékén betelepültek egy részéről van itt szó.</div><div>Sok más, szakmályát normál szinten gyakorló cigány értelmiségit ismerek - ismertem, akik tökéletesen kitörtek és beilleszkedtek.<br></div><div><br></div><div>Akikkel inkább gond van ma is az 'oláh' cigányok. Ők voltak a legutoljára letelepített, nomád életmódot folytató (='sátoros') és erős bűnözésből élő réteg.</div><div>Ők mindössze pár generáció óta élnek letelepedve.</div><div><br></div><div>Valóban, a szoc nagyiparban foglalkoztatott képzetlen, max betanított munkásokra ~1990 óta már nincsen szükség.</div><div><br></div><div>A szoc nagy bűne, hogy a diktatúra eszközeit nem merte a cigánygyerekek képzésére használni - kiszakítva őket valamennyire a visszahúzó családi környezetből.</div><div>A kötelező sorkatonaság is kevés volt az analfabetizmus felszámolásához...<br></div><div><br></div><div>ÜdvözletteL.</div><div><br></div><div>ui.:</div><div>Egy megtörtént eset a '60-as évekből.</div><div>Nagybátyám utazott Borsodban a vonaton. A hosszú út alatt beszédbe elegyedett egy fiatalemberrel - mint kiderül (nem látszott rajta) czigány.</div><div>A fiatalmeber szomorúan mondta, hogy ők még a személyi igazolványukban is meg vannak különböztetve.</div><div>- Mutassa! mondta nagybátyám. A személyi teljesen átlagosnak tűnt. <br></div><div>-Mire gondol? kérdezte.</div><div>- Dehát itt van ni az igazolvány száma: AC-V-1234.</div><div>-Mi itt a gond?</div><div>-AC!!! = A Cigány!!<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Adrienn1 <<a href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. máj. 6., H, 10:32):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>
<div>
<p>Vándor cigányok pedig még mindig vannak, lásd Franciaországot,
Bulgáriát, stb...<br>
</p>
<div>2024. 05. 05. 18:01 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Gyuszi! Nem azt írtam, illetve akartam írni,
hogy a 20. századi változások okozták a cigányság antiszociális
magatartásformáit, hanem azt, hogy a 20. századi változások
jelentősen akadályozták az integrálásukat. A cigányság, mint
nemzetségi keretek között élő vándor népesség életmódja már
korán antagonisztikus ellentmondásba került az újkori
(abszolutista) társadalmi-politikai berendezkedéssel, de a
magyar vármegyerendszerrel is. A cigányság ekkortól (kb 18.
század) fejlesztette ki azokat az ügyeskedő, törvénytelen
magatartásformákat amelyekkel amelyekkel kibújhatott a
társadalmi kötelezettségek alól. (Megjegyzendő, hogy a
cigányságnak volt olyan rétege is, amely alkalmazkodott a
rendszerhez, ezek a muzsikus cigányok.) Az általad közzétett
csendőr kézikönyv ezzel együtt nem tekinthető elfogulatlan
forrásnak. A könyv hivatkozásai, saját bevallása szerint is
főleg a legarchaikusabb, balkáni,
<div>erdélyi vándorcigányokról szerzett tapasztalatokat
általánosítja. Én Egonnal egyetértve nem vonnám kétségbe a
nácik cigányellenes tömeggyilkosságait. Magyarországon ekkor
irtották ki végleg a vándorcigányokat. Romániában,
Dél-Erdélyben még a 90-es években is lehetett velük
találkozni. A ugyanakkor méltánytalan a csendőrség nyakába
varrni az egész cigányirtást. A csendőr legénység egyszerű
emberek közül verbuválódott, akiket arra szocializáltak, hogy
vita nélkül teljesítsék a feletteseik utasításait. A vezetők
felelősége persze más kérdés. Az utasítás arról szólt, hogy a
kóborló (cigány) elemeket gyűjtsék össze táborokba. (Tudtommal
nem általában és nem "faji" alapon, hanem a közbiztonsági
kockázat megszüntetése céljából gettósították őket) A KZ
táborokba való deportálás és a népirtás viszont már
egyértelműen a nácik felelősége. </div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2024. máj. 5., V, 15:48):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;font-family:Calibri;color:rgb(0,0,0)">
<div>Kedves Adrienne !</div>
<div>Alapvető népcsoport viselkedés alakító szabálynak
tartom azt hogy egy etnikum egy ország lakossága nem
azért rendelkezik viselkedési sajátosságokkal mert ezt
az etnikai genetikai megkötöttség meghatározza hanem
a viselkedésük attól függ milyen társadalmi
rendszerben (törzsi ,csoport rendszerben) élnek és
éltek őseik akár több száz(ezer ) éven keresztül .</div>
<div> </div>
<div>Ha ez a viselkedést nem változik bármilyen ok miatt
(nincs változást kivívó elit külső, belső változást
kiváltó tényező akkor úgy tűnik NEM AKARNAK
INTEGRÁLÓDNI . De nem biztos hogy nem akarnak csak
rendkívüli segítség nélkül nem tudnak .</div>
<div> </div>
<div>Üdv. Egon</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div style="font:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="background:rgb(245,245,245)">
<div><b>From:</b> <a title="adrienn.bisztray@googlemail.com">Adrienne Bisztray</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Saturday, May 4, 2024 1:53 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
</div>
<div><b>Cc:</b> <a title="grem@turul.banki.hu">grem@turul banki. hu</a>
</div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Grem] Ha Karácsony
marad, a cigányok szép lassan elbontják
Budapestet / Forgács I. romaügyi szakértő</div>
</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div style="font-size:small;text-decoration:none;font-family:Calibri;font-weight:normal;color:rgb(0,0,0);font-style:normal;display:inline">
<div>Megint egy vicces nesze semmi fogd meg jól.
<div>Kedves történészek, hány évszázada élnek
Magyarországon cigányok?</div>
<div>Miért is nem tudtak akalmazkodni, integrálódni,
együtt élni?</div>
<div>Mert NEM AKARTAK.</div>
<div>Ezt nem én állapítottam meg, hanem egy amerikai
néger szakértő, akitől ebben a témában kértek
segítséget illerékes elvtársak.</div>
<div>Ennyi.</div>
<div> </div>
</div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Emoke Greschik
<<a>greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2024. máj. 4., Szo 10:46):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex">
<div dir="ltr"><a href="https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet" rel="noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/belfold/2024/05/forgacs-istvan-ha-karacsony-marad-a-ciganyok-szep-lassan-elbontjak-budapestet</a>
</div>
<div id="m_1473434603977473389m_1186678472002801476m_4343816354554081907DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222);color:rgb(0,0,0)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank"><img style="height: 29px; width: 46px;" alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td style="font-size:13px;font-family:arial,helvetica,sans-serif;width:470px;color:rgb(65,66,78);padding-top:12px;line-height:18px">Vírusmentes.<a style="color:rgb(68,83,234)" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">www.avg.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<p>
</p>
<hr>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>