<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Kezdődik szokás szerint a közelítés a nézeteink között ! </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nagyon jó hogy hivatkoztál a Pragmatica Sanctiora ! A Magyar Királyságnak
mondjuk Mária Terézia alatt is volt hadereje hiszen a haderő ekkor összbirodalmi
közös haderő volt a magyar ezredek megkülönböztetett egyenruhában szolgáltak
311 magyar származású tiszt érte el a tábornoki rendfokozatot köztük
21 volt lovassági és 12 táborszernagyok és néhányan tábornagyok lettek
több magyar főúr és tábornok ezred tulajdonos volt .Többen bejutottak az Udvari
Haditanácsba é Hadik tábornagy az Udvari Haditanács elnöke lett .A rendi
országgyűlésnek joga volt megszavazni vagy elvetni az újoncállítást és a hozzá
való magyar költségvetési hányadot továbbá joga megtudni a haderő
bevétésének okát és irányát .TEHÁT EZ A HADERŐ NEM NEVEZHETŐ A MAGYAR
KIRÁLYSÁGTÓL TELJESEN IDEGEN HADERŐNEK .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>DE !! !!!!!! Mária Terézia idejében és pl. a kiegyezés után a közös
Császári (ÉS) Királyi haderőnek EGY PARANCSNOKSÁGA VOLT HADMŰVELET VEZÉNYLÉSI
SZEMPONTBÓL ! </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És 48 –ban alapvetően az verte ki a biztosítékot Bécsben hogy a birodalom
haderejének két egymás mellé rendelt parancsnoksága lett és két egyenrangú
hadügyminisztériuma .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Akik jegyzékekkel kérhettek egymástól seregtesteket lásd a Magyar
hadügyminisztérium nagy kegyesen lemondott Radetzky magyar egységeinek
hazahozataláról .</DIV>
<DIV>Mindez az első hónapokra vonatkozik mikor már látszok hogy 48
kiegyezés nem lesz hosszú életű mindkét fél elkezdett trükközni az
erkölcsi győzelem a miénk volt mert a Habsburg kamarilla kétségtelenül előbb
alkalmazott aljas trükköket ,DE EZ MÁR EGY MÁSIK TÖRTÉNET .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>67 ben Deák és Andrássy ezt problémát pontosan érzékelte hogy
birodalomnak( lett légyen az akár dualizmus két egyenragű féllel )nem lehet két
parancsnokságú hadereje mert ez külpolitikailag is gyengévé teszi. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ennyi az egész folyamatosan erről írtam .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Thursday, April 25, 2024 9:34 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Továbbra is azt gondolom, hogy egy olyan ország esetén, mint Magyarország,
amely a Pragmatica Sanctio szerint is saját törvényei szerint kormányzandó,
különálló ország, amely immár a törvényes átalakulás nyomán saját népképviseleti
országgyűléssel és az országgyűlésnek felelős kormánnyal rendelkezik, azaz az
országot a dinasztia kapcsolja a birodalom többi részéhez, (Magyarország a
Habsburgok egyik országa, és nem Ausztria alárendeltje.) egyáltalán
nem túlzás a saját hadsereg fenntartása. Mivel a Habsburg kormányzat 1848 őszére
megkísérelte törvénytelen eszközökkel elvenni Magyarország szerzett jogait már
nemcsak lehetséges, de nagyon is szükséges volt a honvéd hadsereg létrehozása és
megerősítése. Elfogadom ugyanakkor, hogy a Habsburg kormányzat nem ab ovo
igyekezett akadályozni a magyar hadsereg létrehozását, csak akkortól, amikor a
helyzete stabilizálódott. Az önálló magyar katonai erő létét én inkább a
jogos önvédelemhez szükséges minimális feltételnek, semmint túlzásnak tekintem.
Üdv</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2024. ápr. 25., Cs, 6:48):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci és Lista :</DIV>
<DIV>48 nyarán 5 gyalogzászlóalj tért haza törvényesen és a Sándor
huszár ezred hat a Württemberg hét a Vilmos négy a Miklós 8 tehát
25 huszárszázad tért haza szintén törvényesen a bécsi hadügyminisztérium
vezénylésével a magyar kormány kérésére .</DIV>
<DIV>Egy huszárszázad a Lenkey szökött haza még májusban egy gyalog zászlóalj
végül a péterváradi Habsburg erőkhöz állt át ők valószínűleg javarészt nem
magyar ajkúak voltak .</DIV>
<DIV>Így végül a törvényesen hazatért erőket is beszámítva 30 000 ezer
eredetileg Császári Királyi katonát örökölt az új magyar kormány a Habsburg
haderőtől .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Béke létszámon számolva a törvényesen hazatérteket , gyalog zászló aljak
esetében 600 főx 4 =2400 huszárszázadonként 80 fő x25=2000 tehát
ez 4400 katona ami jelentős erő növekedés volt a szabadság harc elején
hiszen ők teljes fegyverzettel tértek haza pl. tekintettel arra hogy Móga
altábornagy 27 000 fővel (42 löveg ) állta el Pákozdnál a kb . 35 000 fős (79
löveg )Jelasics bán haderejének útját .Móga haderejében kömég túlsúlyban
voltak a a Császári és Király sor alakulatoktól örökölt katonák így a
gyalogosok nagy része még ugyanazt a fehér frakkot viselte mint jelasics
sorgyalogosai .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A túlgyőzés kifejezésem ahogy azt már kb. 5x leírtam a áprilisi
törvényekre és az új magyar kormány törvényes hatásköreire vonatkozott
semmi másra így például nem a honvéd haderő felállítására .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><SPAN><FONT style="COLOR: rgb(32,33,34)"><FONT
style="FONT-SIZE: 10.5pt"></FONT></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Wednesday, April 24, 2024 5:58 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! Egyes magyarországi kiegészítésű ezredek, egyes
századai valóban hazatértek, de tudtommal döntően engedély nélkül. A 12
pontban pedig benne volt a követelés a magyarországiak hazarendelésére és a
külföldiek elvezénylésére vonatkozóan, de ezt soha nem sikerült elérni.
Röviden a forradalom egyik fontos célkitűzése nem valósult meg. A forradalom
tehát nem túl, hanem "alulnyerte" magát. Megjegyzendő, hogy az udvar kérte a
magyar kormány hozzájárulását magyar csapatok olasz frontra vezényléséhez, és
a kormány a törvényesség fenntartása érdekében hajlott is a kérés
tejesítésére. üdv
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24., Sze,
7:29):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és
uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása lett
:1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg (itt a
magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is megfogalmazta
)az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a katonai hivatalokrai
kinevezéseket az uralkodó a személye körülleendő felelős magyar
miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni “tehát egy Magyarosságon
megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy zászlóalját vagy huszár
osztályát századát már nem lehet(elvileg )Gr. Eszterházy Pál
ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című Sára Sándor filmet
).</DIV>
<DIV>Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első
magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy Pál
arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb kormánya hiszen megcsinálták
a rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar állam és kordában
tudták tartani a forradalmat .</DIV>
<DIV>A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú sorezredek
egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak töredékét
teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi hadügyminisztérium de
egyes zászlóaljak zárt renden teljes fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog
mentben megérkeztek hogy később a honvéd haderő magját képezzék és amikor
átlépték a Magy Királyság határát mindenűt persze elsősorban a magyar
lakosság üdvrivalgása fogadta őket .Ekkor már mikor elhagyták az
Östereichise Kaisertum táblát már magyarul volt kiírva (48 előtt is
)Magyar Királyság .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a
forradalomból és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak
én zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi is volt
a 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért én ezt most abba is
hagyom és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős mondatba elmondani
mi is volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára ) azzal hogy a új magyar
kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,
Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó
alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett befolyása.
Sportnyelven szólva: 1: 1 Hogyan lehetne túlnyerésről beszélni, amikor
a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató célja, ti az alkotmányos
királyság, vagy valami ehhez hasonló nem valósult meg. Az udvar, noha
átmenetileg visszavonulót fújt, egy pillanatig sem mondott le az abszolút
királyi hatalomról. A felszín alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K,
10:47):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci !</DIV>
<DIV>Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó
egységei felett a vezényleti jogot április 11. a törvények szentesítésekor
megkapta a magyar kormány ekkor a szerb felkelők még csak készülődtek és
Jellasics még nem volt sehol .</DIV>
<DIV>Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem lehet két
parancsnoksága .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban
felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést április
11.- ig .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A honvédség felállítása valóban egyedül álló teljesítmény és az
is hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55 000 fővel
győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de ez már egy másik
történet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban eleve nem volt meg a
Habsburg kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön valamilyen
kiegyezés .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film
, Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon !
<DIV>Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar forradalom nem túlnyerte
magát, hanem abban a pillanatban amikor önvédelmi háborúra kényszerült (a
szerbek, Jelasics, illetve az őket támogató udvar ellen) lényegében
veszített. Az a fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi
haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a
reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot rákényszerítették a
honvéd hadsereg megszervezésére azt a forradalom valamiféle túlzott
győzelmének tekinted egészen abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem
volt abban a szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények
aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A támogatása és
az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla döntéseit tükrözi. A
Batthyány elleni per pedig inkább volt koncepciós per semmint tényleges
eljárás. Én megtorlásnak, bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A
Kiegyezés után a magyar honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez
képest egyébként csekély. Üdv</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 23., K,
7:18):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .</DIV>
<DIV>A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és annak
kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve látszik egyértelműen
.</DIV>
<DIV>‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már teljesen
egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS Királyi haderő nem
volt képzelhető el két egymás mellé rendelt egymással egyenrangú
parancsnoksággal .Hiszen ha visszajöttek volna a törökök vagy a
később megerősödött szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a
szerbeket támogatandó az oroszok stb. stb. akkor az önálló
48- ban megalakult magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki
joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett kérvényeket
kellett volna írnia a bécsi hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek
örökös tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar Királyi
Honvéd haderő támogatására .</DIV>
<DIV>De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni (Mészáros
Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter kérte a
magyarországi hadkiegészítési alakulatok hazarendelését ,Radetzky
elképedve jelezte hogy akkor nem tudja szétverni az egyesülgető
olaszokat .(Petőfi még egy felháborodott verset is írt erről )Erre a
magyar újonc hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor
lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek az alakulatok
végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna akkor a birodalom már nem
rendelkezett volna ütőképes haderővel és már nem egy birodalom lett
volna csak egy laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán
királya.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a
kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény előtt .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna de ez sem
könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának működését .(bár az igaz
hogy az önálló magyar valuta létrehozása már a Habsburg
kamarillával megtörtén szakítás után kezdődött el többek között a
honvédség felállításának finanszírozására ) )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös minisztériumban
gondolkodott és eleinte még a Magyar Királyi Honvédségről is
lemondtak de miután az megalakult az ellenzék nyomására az hadműveleti
vezénylés szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá
tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési szempontból
tartozott a magyar hadügyminisztérium alá .</DIV>
<DIV>Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt külön
magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium (mint ahogy
Landwher is volt a magyar honvédség mellett )a közös
pénzügyminiszter pénzét a delegációk megállapodásai nyomán a magyar és
az ö.t.- beli pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS
KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,</DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">és
az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Tehát
a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a kényszer hatására
írta alá a három önálló szakminisztérium működési rendjét amit béke
körülmények forradalmi nyomás nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített
volna ). Így is Többször vissza utasította egyébként a törvény
tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy tüntetés lett
Pesten .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Mindez
Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2. lemondott (ekkor már
másodszor ) nem vett részt a szabadság harc további részében , ellene a
fő vádpontok az önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a
birodalom SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer leírom
kényszer hatására de V. Ferdinánd még szentesítette.</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Az
igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák származású
parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni a rác felkelőkkel
intenzíven felkellett gyorsítani a nemzetőrség majd (miután ez sem vált
be ,hiszen őket csak helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris
honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban viszont V- Ferdinánd
már semmilyen kormány határozatott nem szentesített .</DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline"> </DIV></DIV>
<DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">Üdv
. Egon</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV style="BACKGROUND: rgb(245,245,245)">
<DIV><B>From:</B> <A title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A>
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Monday, April 22, 2024 11:10 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi
film , Félelem bére</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: calibri; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
<DIV dir=ltr>Kedves Egon!
<DIV>Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az
eseményeket ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az
önálló magyar honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése
ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok
magyarellenes lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban
támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A
szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében a
polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi
alapon.Üdv </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon
<<A>reinisch@t-online.hu</A>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22.,
H, 19:23):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">Kedves
Gyuszi !<BR><BR>A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához
tért vidéken nem <BR>követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás
és úgy tűnt hogy a sok <BR>nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja
a parancsokat valamint Radetzky <BR>tábornagy egyre jobban állt
Itáliában és lehet hogy már akkor a fegyveres <BR>leszámolás
útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új
<BR>magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot
törvény <BR>ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd
szentesítette az <BR>áprilisi törvényeket ).<BR><BR>Ha nem
így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar
<BR>forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi
forradalom <BR>hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a
Magyarországon a végrehajtói <BR>hatalmát csak a magyar új felelős
kormány ellenjegyzésével más szavakkal a <BR>magyar kormányon
keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett önálló <BR>magyar
hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar
<BR>követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a
Frankfurti <BR>német birodalmi gyűlésre .<BR>Az önálló pénzügy
igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek <BR>a
kiépítése is elkezdődött korábban .<BR><BR>A magyar kormány elöljárója
lett minden magyarországi alakulatnak és
<BR>Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli
Lederer <BR>lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).<BR><BR>V.
Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az
<BR>önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából
NONSZENSZ .A <BR>magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel
kapcsolatos kormány <BR>határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd
sem írta alá .<BR><BR>Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így
hívt6ák ) és Deák a az igazságügy <BR>miniszter el is utaztak Bécsbe
hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy <BR>gyeplőjéből de ekkor már
nem fogadták őket (talán nyár végén ).<BR>Még egy nagy hibát
elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra <BR>kérdésre mit
vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták <BR>semmit
mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy
BUUUUM.<BR><BR>De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben
minden kérdésre jó <BR>választ adtak .( végül a Magyar Királyi
Honvédséget az ellenzék <BR>kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc
Józska .<BR><BR>B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés
kifejezésem pedig ez az <BR>igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl
győztük magunkat de ez már egy <BR>másik történet .<BR><BR>Batthyáni
halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .<BR><BR>Üdv.
Egon<BR>----- Eredeti üzenet ----- <BR>From: Gy Greschik<BR>Sent:
Monday, April 22, 2024 2:07 PM<BR>To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke
Listája<BR>Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi
film , Félelem bére<BR><BR>Kedves Egon!<BR><BR>Engem viszont az
érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti <BR>(pl.
osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i
<BR>mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc? Mintha néhány
hete Kossuth <BR>szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem
emlékszem, hogy részletes <BR>áttekintést adtál volna a
folyamat(ok)ról.<BR><BR>Mi történt? Mi zajlott le a fejekben, a
politikusok döntései okán vagy azok <BR>ellenére? Hogyan
fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba? És <BR>az
eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt magyar
<BR>vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén,
akik <BR>szintén részévé váltak a folyamatnak?<BR><BR>Magyarázatodat
-- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva előre is
<BR>köszönettel,<BR><BR>Gyuszi<BR><BR>ui. Elnézést, ha ezt valamikor
már kielemeztétek volna ezen a listán. Csak <BR>foghíjasan
követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a
<BR>figyelmemet?<BR><BR><BR>On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon
wrote:<BR><BR>> Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<BR>> From:
Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>><BR>> To: Greschik
Emőke Listája <<A>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A>><BR>>
Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem
bére<BR>><BR>> Kedves Lista !<BR>><BR>> Egyenlőre G.
Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám <BR>>
másoknak a szót<BR>> csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy
mostanában több olyan <BR>> külföldi film is<BR>> készült
amelynek semmi köze nincs a valósághoz de történelmi játék film
<BR>> látszatát<BR>> próbálja felvenni .<BR>> A Napóleon
filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már <BR>>
írtam a film<BR>> látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak
az látszik hogy ők <BR>> sincsenek<BR>> tisztában a Napóleon
korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek is<BR>>
feneketlenül rosszak .<BR>><BR>> Az új bajor – litván
koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen <BR>>
lélegzet<BR>> elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként
olyan kommandós <BR>> Ramboként vesz<BR>> részt akció
jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott <BR>>
merénylet<BR>> kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez
meg Bajorországban (a <BR>> merénylők<BR>> kb. heten vannak )
mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc Jóska <BR>> úgy
harcol<BR>> közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a
“Hazafi “ című <BR>> filmben .A csata<BR>> ábrázolása
leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem <BR>>
stimmel .<BR>><BR>><BR>> Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a
látványos jelenetek miatt ha valami <BR>> rögzül az<BR>>
kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek
alig<BR>> tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is
elenyésző .<BR>><BR>> Más film téma :mostanában elkészült a
“Félelem bérének “is az új változata <BR>> ami<BR>> minden idők
egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért alkotott <BR>>
maradandót<BR>> mert valójában nem kaland film volt és nem is
történelmi film volt hiszen <BR>> egy<BR>> kitalált országban
játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A <BR>>
FŐSZEREPET<BR>> .<BR>><BR>> Üdv. Egon<BR>><BR>>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]<BR>>
<A href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>Vírusmentes.www.avast.com</A><BR>><BR>>
<BR><BR><BR>-- <BR>Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus
szoftver.<BR><A href="http://www.avast.com" rel=noreferrer
target=_blank>www.avast.com</A><BR>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV
id=m_-6300534753547047468m_4645830160823276400m_498361860384505426m_7852459201078568548DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE
style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: rgb(0,0,0)">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing list<BR><A
target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>