<div dir="ltr">A vers jól mutatja, hogy Petőfi kifejezetten radikális politikus volt, amiben a legtöbb társától különbözött.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24., Sze, 18:45):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Gyuszi !<br>
<br>
Örülök az érdeklődésnek valószínűleg hosszabban már csak a jövő héten fogok <br>
írni de pl . a kis emberek szintjén a pesti magyar értelmiség akár nemes <br>
akár polgári származású volt sok mindennel tisztába volt így persze Petőfi <br>
is .És néhány napra pontosan követték a pozsonyi bécsi eseményeket <br>
legalábbis addig amíg a menet rendszerű gőzhajók közlekedtek .<br>
<br>
Íme Petőfi verse az államadóssággal kapcsoltban :(persze az hülyeség hogy a <br>
svábok osztrákok lettek volna ).<br>
De az látszik a versből is hogy a Habsburg kamarilla nagyon rossznéven vette <br>
azt hogy nem vállalta el az új magyar kormány az államadósság egy részét .<br>
1867 után 30 % vállalt ebből a magyar költségvetés mint ahogy a közös <br>
költségekből is míg a közös Monarchia sorsának intézésébe 50 % -s <br>
beleszólási jogunk volt azért ez nem rossz üzlet .<br>
<br>
<br>
MIT NEM BESZÉL AZ A NÉMET...<br>
<br>
Mit nem beszél az a német,<br>
Az istennyila ütné meg!<br>
Azt követeli a svábság:<br>
Fizessük az adósságát.<br>
<br>
Ha csináltad, fizesd is ki,<br>
Ha a nyelved öltöd is ki,<br>
Ha meggebedsz is beléje,<br>
Ebugatta himpellére!...<br>
<br>
Ha pediglen nem fizetünk,<br>
Aszondja, hogy jaj minekünk,<br>
Háborút küld a magyarra,<br>
Országunkat elfoglalja.<br>
<br>
Foglalod a kurvanyádat,<br>
De nem ám a mi hazánkat!...<br>
Hadat nekünk ők izennek,<br>
Kik egy nyúlra heten mennek.<br>
<br>
Lassan, német, húzd meg magad,<br>
Könnyen emberedre akadsz;<br>
Ha el nem férsz a bőrödbe',<br>
Majd kihúzunk mi belőle!<br>
<br>
Itt voltatok csókolózni,<br>
Mostan jöttök hadakozni?<br>
Jól van hát, jól van, jőjetek,<br>
Majd elválik, ki bánja meg.<br>
<br>
Azt a jó tanácsot adom,<br>
Jőjetek nagy falábakon,<br>
Hogy hosszúkat léphessetek,<br>
Mert megkergetünk bennetek.<br>
<br>
Fegyverre nem is méltatunk,<br>
Mint a kutyát, kibotozunk,<br>
Ugy kiverünk, jobban se' kell,<br>
Még a pipánk sem alszik el!<br>
<br>
Pest, 1848. május<br>
<br>
<br>
<br>
From: Gy Greschik<br>
Sent: Wednesday, April 24, 2024 5:40 PM<br>
To: Reinisch Egon ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br>
<br>
Kedves Egon, Laci, Levente, és a többi hozzászóló!<br>
<br>
Nagyon köszönöm a magyarázatokat és a vitát magát is.<br>
<br>
Számomra továbbra is hátra van annak a „mélyebb” megértése (érzelmi <br>
megértése), hogy az osztrák-magyar ellentét, ami aztán robbant, milyen <br>
érzelmi alaphang formájában bújkált március 15.-én a felszín alatt? A <br>
jogrendi eredmények (polgárosodás, földtulajdon-reform, etc.) valami egészen <br>
más dolog, mint a nemzeti önrendelkezés. Ha az uralkodó az előbbit jobban <br>
is támogatta, mint a magyar nemesség, az utóbbira nyilván a fordítottja <br>
igaz. Szóval a két törekvés egyidejűleg volt jelen... és az utóbbi, mint <br>
hangsúlyoztátok, nem nyelvi-etnikai, hanem politikai szinten működött (hisz <br>
az embereket igazán nem érdekelte, hogy ki beszél magyarul és ki beszél <br>
németül -- nemde?)<br>
<br>
A „túlnyerés,” ha jól értem, ahogy ezt a fogalmat használod, Egon, is csak a <br>
magyar önrendelkezés vonalán jelent meg, nem a jogrendi reformban.<br>
<br>
Mintha a (szerinted fontosabb) jogrendi eredmények már akkor (és nemcsak <br>
most, visszatekintve) is kevésbé észrevethetők lettek volna. Hiszen ha nem <br>
így lett volna, nem fejlődtek volna az események igen hamar a fegyveres <br>
konfliktus irányába.<br>
<br>
Hogyan illeszkedett a két törekvés (polgárosodási, függetlenségi) egymáshoz? <br>
Csak véletlenszerűen, azok akkori egyidejű érlelődése okán csupán? Más <br>
okozati kapcsolat nem volt?<br>
<br>
És hogyan nézett ki mindez a „kisebb” emberek felől (ide értem pl. Petőfit <br>
is, akinek politikai súlya, tapasztalata, áttekintése stb. nem volt). <br>
Amikor Kossuth hívására az önkéntesek mentek harcolni, a jogrend is <br>
foglalkoztatta őket? Vagy csak az? Vagy csak az, hogy az az idegen <br>
uralkodó hagyja már békén Magyarországot? És ha az uralkodó „idegen” <br>
volt... hát hol a határ az etnikai és a politikai harc között?<br>
<br>
Gy.<br>
<br>
On Wed, 24 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Wed, 24 Apr 2024 13:12:55 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem <br>
> bére<br>
><br>
> Köszönjük Levente !<br>
> Majd ha lesz időm válaszolok egy vagy két kérdésre .<br>
> Ha elolvassátok az :Áprilisi törvények hiányosságai ,és ami kimaradt <br>
> belőlük<br>
> “ című részt ott vannak azok a problémák a Magyar Királyság és a Habsburg<br>
> uralkodó ház viszonyával kapcsolatban . amit én túlgyőzésnek neveztem .<br>
><br>
> Az április törvények és a új magyar kormány gyakorlata még a Pragmatica<br>
> Sanctiót is sértette némileg és majdnem perszónál unióra fokozta le a<br>
> Habsburg uralkodó státuszát holott az addig inkább reálunió volt .<br>
> A nemzetiségi kérdés meg egy hatalmas probléma erről eddig nem is igazán<br>
> beszéltünk .Mindenkinek javaslom olvassa el amit Levente küldött .<br>
><br>
> Folyt. köv.<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> From: Levente Vihar<br>
> Sent: Wednesday, April 24, 2024 10:10 AM<br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem <br>
> bére<br>
><br>
> Kedves Lista,<br>
> kicsit mérnökszakbarbárian zanzásítva, nem fontossági sorban:<br>
><br>
> 1. A nevezett film fikció, sok esetben nem is törekedett a történelmi<br>
> hűségre. Talán a régi Buda és Pest látképének reprodukálása a legnagyobb<br>
> sikere. A támadás igazi oka a magas költségvetés és ENNEK ELLENÉRE nem<br>
> törekedtek ott sem a történelmi hűségre, ahol a fikciós forgatókönyv<br>
> megengedte volna. Akár jöhetett volna a jövőből is a besúgó, stb...:-)<br>
> 2.. A régebben elkészült filmek (Föltámadott a tenger, A kőszívű ember <br>
> fiai<br>
> - talán a 80 huszár kivételével), nem/sem történelmi oktatófilmek. De<br>
> érzelmileg erősek!<br>
> 3. A magyar lakosság túlnyomó többsége nem ismeri 1848-1849-es események<br>
> tényleges fő lépéseit, célját, stb. Amit tanultunk akár általános <br>
> iskolában,<br>
> az is csupán leképezése a valóságnak.<br>
> Amit gondolunk, abból pl.: sok minden már Déryné idejében kiharcoltatott,<br>
> megvalósult. (lásd Déryné c. ff. film, 1951 Tolnay Klári ezért kapta az <br>
> első<br>
> Kossuth-díját - szintén rajtakapták történelmi tévedésen az császári <br>
> himnusz<br>
> szövegét illetően) Komoly nyelvi elnyomás esetén pl. Vörösmarty, Petőfi,<br>
> Kossuth, Jókai stb. neve 1848-ban ismeretlen lett volna....<br>
><br>
> Kérdések.<br>
><br>
> - 1848 március 15. indított-e el valóban forradalmat? Mi ez a februári<br>
> forradalom? Kossuth volt pontatlan?<br>
> „... program, melyet az 1847-48-i országgyűlésen keresztülvittünk, <br>
> egyenesen<br>
> azon reformmozgalom eredménye, mely már 1790 óta fennállott az országban: <br>
> e<br>
> program alapelvei nyilvánosan megvitattatnak éveken keresztül, évekkel a<br>
> februári forradalom előtt, s mi ez izgató eredmény befolyása alatt semmit<br>
> sem változtattunk programunkon.” (Kossuth Lajos)<br>
><br>
> - Az áprilisi törvények súlya szerintem alábecsült a közvélekedésben. <br>
> Talán<br>
> március 15-e elviszi a figyelmet. Mennyire vezetett Trianonhoz??<br>
> <a href="https://turul.info/napok/aprilisitorvenyek" rel="noreferrer" target="_blank">https://turul.info/napok/aprilisitorvenyek</a><br>
><br>
> - Szabadságharc nyilván a Jellasics-féle támadástól datálható.(1848. <br>
> IX.11.)<br>
> Érdekes a viszonya az áprilisi törvényekhez...?<br>
> <a href="https://rubicon.hu/kalendarium/1848-szeptember-11-jellasics-csapatai-atkeln" rel="noreferrer" target="_blank">https://rubicon.hu/kalendarium/1848-szeptember-11-jellasics-csapatai-atkeln</a><br>
> ek-a-dravan<br>
><br>
> ÜdvözletteL.<br>
><br>
><br>
><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 24., <br>
> Sze,<br>
> 7:29):<br>
> Kedves Laci !<br>
> Bármilyen hihetetlen a magyar kormánynak az áprils 11-re elkészült és<br>
> uralkodó által szentesített törvények szerint még ebbe is beleszólása<br>
> lett :1848 3.törvénycikk 8. paragrafusa szerint :”A magyar hadsereg<br>
> (itt a magyarországi had kiegészítésű alakulatokról van ahogy Laci is<br>
> megfogalmazta )az országhatáron kívüli alkalmazását nemkülönben a<br>
> katonai hivatalokrai kinevezéseket az uralkodó a személye körülleendő<br>
> felelős magyar miniszter ellenjegyzése mellett fogja elhatározni<br>
> “tehát egy Magyarosságon megalakult gyalog ezred vagy huszár ezred egy<br>
> zászlóalját vagy huszár osztályát századát már nem lehet(elvileg )Gr.<br>
> Eszterházy Pál ellenjegyzése nélkül elvezényelni .(lásd 80 huszár című<br>
> Sára Sándor filmet ).<br>
> Most ahogy írom ezeket a sorokat itt van az íróasztalomon a 48 –s első<br>
> magyar független kormány minisztereinek képe tehát látom is Eszterházy<br>
> Pál arcát .Ez volt minden idők egyik legjobb kormánya hiszen<br>
> megcsinálták a rendszer váltást úgy hogy nem omlott össze a magyar<br>
> állam és kordában tudták tartani a forradalmat .<br>
> A fentiek alapján kérte a magyar kormány a főleg magyar ajkú<br>
> sorezredek egyes alakulatainak a haza hozatalát amely kéréseknek csak<br>
> töredékét teljesítette az Udvari Haditanács jog utódja a bécsi<br>
> hadügyminisztérium de egyes zászlóaljak zárt renden teljes<br>
> fegyverzetben hosszú –hosszú gyalog mentben megérkeztek hogy később a<br>
> honvéd haderő magját képezzék és amikor átlépték a Magy Királyság<br>
> határát mindenűt persze elsősorban a magyar lakosság üdvrivalgása<br>
> fogadta őket .Ekkor már mikor elhagyták az Östereichise Kaisertum<br>
> táblát már magyarul volt kiírva (48 előtt is )Magyar Királyság .<br>
><br>
> Azt hiszem most Gyuszit aki azt kérdezte miért lett szabadságharc a<br>
> forradalomból és a Nagyérdemű Listát kicsit összezavartuk (vagy csak<br>
> én zavartam össze )miután előtte szépen megfogalmaztuk én és Laci mi<br>
> is volt a 48 –s forradalom társadalmi jelentősége ,ezért én ezt most<br>
> abba is hagyom és ha lesz időm megpróbálom néhány rövid de velős<br>
> mondatba elmondani mi is volt a probléma(kvázi az osztrák fél számára<br>
> ) azzal hogy a új magyar kormány milyen hatáskörök birtokába jutott .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
> From: László Baják<br>
> Sent: Tuesday, April 23, 2024 6:15 PM<br>
> To: Reinisch Egon ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,<br>
> Félelem bére<br>
><br>
> Kedves Egon! A magyarországi sorozású, de külföldön állomásozó<br>
> alakulatokra ellenben a magyar kormánynak tudtommal nem lett<br>
> befolyása. Sportnyelven szólva: 1: 1 Hogyan lehetne túlnyerésről<br>
> beszélni, amikor a magyar kormány egyetlen értelmes és előremutató<br>
> célja, ti az alkotmányos királyság, vagy valami ehhez hasonló nem<br>
> valósult meg. Az udvar, noha átmenetileg visszavonulót fújt, egy<br>
> pillanatig sem mondott le az abszolút királyi hatalomról. A felszín<br>
> alatt az ellentét kibékíthetetlen volt.<br>
><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr.<br>
> 23., K, 10:47):<br>
> Kedves Laci !<br>
> Időpontok :a Császári Királyi haderő Magyarországon állomásozó<br>
> egységei felett a vezényleti jogot április 11. a törvények<br>
> szentesítésekor megkapta a magyar kormány ekkor a szerb felkelők<br>
> még csak készülődtek és Jellasics még nem volt sehol .<br>
> Ez valahogy nem megy át Laci hogy birodalom haderejének nem<br>
> lehet két parancsnoksága .<br>
><br>
> Nyár végére a Habsburg kamarilla és maga V. Ferdinánd is valóban<br>
> felrugott minden megállapodást de én nem erre írtam a túlgyőzést<br>
> április 11.- ig .<br>
><br>
> A honvédség felállítása valóban egyedül álló teljesítmény és az<br>
> is hogy a tavaszi hadjáratban a honvéd haderő Főhadserege kb. 55<br>
> 000 fővel győzött a 60 000 feletti Habsburg főerőkkel szemben de<br>
> ez már egy másik történet .<br>
><br>
> Ettől függetlenül lehet hogy 48-ban eleve nem volt meg a<br>
> Habsburg kamarillának a készsége arra hogy létrejöjjön<br>
> valamilyen kiegyezés .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
><br>
> From: László Baják<br>
> Sent: Tuesday, April 23, 2024 10:21 AM<br>
> To: Reinisch Egon ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film ,<br>
> Félelem bére<br>
><br>
> Kedves Egon ! Rosszul közelíted meg a kérdést. A magyar<br>
> forradalom nem túlnyerte magát, hanem abban a pillanatban amikor<br>
> önvédelmi háborúra kényszerült (a szerbek, Jelasics, illetve az<br>
> őket támogató udvar ellen) lényegében veszített. Az a<br>
> fantasztikus, hogy ebben a helyzetben képes volt önvédelmi<br>
> haderőt szervezni és Európában a leghosszabb ideig ellenállni a<br>
> reakciónak. Azt a körülményt, hogy Magyarországot<br>
> rákényszerítették a honvéd hadsereg megszervezésére azt a<br>
> forradalom valamiféle túlzott győzelmének tekinted egészen<br>
> abszurd. Még egy megjegyzés: V. Ferdinánd nem volt abban a<br>
> szellemi állapotban, hogy felmérje az április törvények<br>
> aláírásának, vagy bármilyen döntésének. tényleges súlyát. A<br>
> támogatása és az elutasítása is többnyire az udvari kamarilla<br>
> döntéseit tükrözi. A Batthyány elleni per pedig inkább volt<br>
> koncepciós per semmint tényleges eljárás. Én megtorlásnak,<br>
> bosszúnak példa statuálásnak nevezném. A Kiegyezés után a magyar<br>
> honvédség súlya a közös, K und K hadsereghez képest egyébként<br>
> csekély. Üdv<br>
><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024.<br>
> ápr. 23., K, 7:18):<br>
> Kedves Laci ,Gyuszi és Lista .<br>
> A 48 –s túlgyőzés kérdése a 67 kiegyezési szerződés és<br>
> annak kiegészítő megállapodásaiból visszatekintve látszik<br>
> egyértelműen .<br>
> ‘'1867 után a Császári ,Királyi majd a magyar felet már<br>
> teljesen egyenrangúnak elismerő elnevezésű Császári ÉS<br>
> Királyi haderő nem volt képzelhető el két egymás mellé<br>
> rendelt egymással egyenrangú parancsnoksággal .Hiszen ha<br>
> visszajöttek volna a törökök vagy a később megerősödött<br>
> szerbek a balkáni érdekszféra ügyben a szerbeket<br>
> támogatandó az oroszok stb. stb. akkor az önálló 48- ban<br>
> megalakult magyar hadügyminisztériumnak amely parancsnoki<br>
> joggal rendelkezett minden magyarországi haderő felett<br>
> kérvényeket kellett volna írnia a bécsi<br>
> hadügyminisztériumnak hogy kegyeskedjenek örökös<br>
> tartománybeli hadkiegészítési csapatokat küldeni a Magyar<br>
> Királyi Honvéd haderő támogatására .<br>
> De ez fordítva már 48-ban meg is történt mikor Batthyáni<br>
> (Mészáros Lázár távollétében ) ideiglenes hadügyminiszter<br>
> kérte a magyarországi hadkiegészítési alakulatok<br>
> hazarendelését ,Radetzky elképedve jelezte hogy akkor nem<br>
> tudja szétverni az egyesülgető olaszokat .(Petőfi még egy<br>
> felháborodott verset is írt erről )Erre a magyar újonc<br>
> hadügyminisztérium méltányosságból megírta hogy akkor<br>
> lemond az itáliai magyar alakulatok nagy részéről és ezek<br>
> az alakulatok végig ott maradtak .Ha ez így maradt volna<br>
> akkor a birodalom már nem rendelkezett volna ütőképes<br>
> haderővel és már nem egy birodalom lett volna csak egy<br>
> laza perszónál unió ,mint mondjuk Schleswig-Holstein dán<br>
> királya.<br>
><br>
> Ugyanez a helyzet az önálló magyar külüggyel amelynek a<br>
> kiépítése elkezdődött bár ez kevéssé ismert a közvélemény<br>
> előtt .<br>
><br>
> Az önálló magyar valuta talán még kezelhetőbb lett volna<br>
> de ez sem könnyítette volna meg a birodalom gazdaságának<br>
> működését .(bár az igaz hogy az önálló magyar valuta<br>
> létrehozása már a Habsburg kamarillával megtörtén<br>
> szakítás után kezdődött el többek között a honvédség<br>
> felállításának finanszírozására ) )<br>
><br>
> Deák és Andrássy 67- ben már eleve a három közös<br>
> minisztériumban gondolkodott és eleinte még a Magyar<br>
> Királyi Honvédségről is lemondtak de miután az megalakult<br>
> az ellenzék nyomására az hadműveleti vezénylés<br>
> szempontjából a honvédség a közös AOK parancsnoksága alá<br>
> tartozott csak kiképzési költségvetési és hadkiegészítési<br>
> szempontból tartozott a magyar hadügyminisztérium alá .<br>
> Itt jegyzem meg hogy a közös hadügyminiszter mellett volt<br>
> külön magyar és örökös tartományok beli hadügyminisztérium<br>
> (mint ahogy Landwher is volt a magyar honvédség mellett<br>
> )a közös pénzügyminiszter pénzét a delegációk<br>
> megállapodásai nyomán a magyar és az ö.t.- beli<br>
> pénzügyminiszter biztosította .VISZONT CSAK KÖZÖS<br>
> KÜLÜGYMINISZTER VOLT ,<br>
> és az Osztrák-Magyar Birodalomban egységes valuta volt .<br>
><br>
><br>
> Tehát a túlgyőzés abban valósült meg hogy V. Ferdinánd a<br>
> kényszer hatására írta alá a három önálló szakminisztérium<br>
> működési rendjét amit béke körülmények forradalmi nyomás<br>
> nélkül sohasem írt volna alá (Szentesített volna ). Így is<br>
> Többször vissza utasította egyébként a törvény<br>
> tervezeteket még április 11 . előtt de ebből mindig nagy<br>
> tüntetés lett Pesten .<br>
><br>
> Mindez Batthyánynak az életébe került hiszen ő október 2.<br>
> lemondott (ekkor már másodszor ) nem vett részt a<br>
> szabadság harc további részében , ellene a fő vádpontok az<br>
> önálló magyar hadügy és külügy létrehozásával a birodalom<br>
> SZÉTSZAKÍTÁSA volt annak ellenére hogy ezt még egyszer<br>
> leírom kényszer hatására de V. Ferdinánd még<br>
> szentesítette.<br>
><br>
> Az igaz hogy miután a közös sorezredek javarészt osztrák<br>
> származású parancsnokaikkal nem voltak hajlandók harcolni<br>
> a rác felkelőkkel intenzíven felkellett gyorsítani a<br>
> nemzetőrség majd (miután ez sem vált be ,hiszen őket csak<br>
> helyi karhatalmi alakulatnak szánták )a reguláris<br>
> honvédség felállítását .A honvédséggel kapcsolatban<br>
> viszont V- Ferdinánd már semmilyen kormány határozatott<br>
> nem szentesített .<br>
><br>
> Üdv . Egon<br>
> From: László Baják<br>
> Sent: Monday, April 22, 2024 11:10 PM<br>
> To: Reinisch Egon ; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi<br>
> film , Félelem bére<br>
><br>
> Kedves Egon! Valóban értelmezhetetlennek tartom a<br>
> "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai<br>
> összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar<br>
> honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése<br>
> ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek<br>
> és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz,<br>
> amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már<br>
> látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek<br>
> egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében<br>
> a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem<br>
> nemzetiségi alapon.Üdv<br>
><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont:<br>
> 2024. ápr. 22., H, 19:23):<br>
> Kedves Gyuszi !<br>
><br>
> A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla<br>
> magához tért vidéken nem<br>
> követte a bécsi forradalmat pl . paraszt<br>
> lázadás és úgy tűnt hogy a sok<br>
> nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a<br>
> parancsokat valamint Radetzky<br>
> tábornagy egyre jobban állt Itáliában és<br>
> lehet hogy már akkor a fegyveres<br>
> leszámolás útjára léptek volna hogyha<br>
> mindenben megtudnak egyezni az új<br>
> magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné<br>
> vált V. Ferdinándot törvény<br>
> ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen<br>
> V. Ferdinánd szentesítette az<br>
> áprilisi törvényeket ).<br>
><br>
> Ha nem így volt és lett volna esély a<br>
> megegyezésre akkor meg a magyar<br>
> forradalom túl győzte magát mert a magyar<br>
> forradalom és a bécsi forradalom<br>
> hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a<br>
> Magyarországon a végrehajtói<br>
> hatalmát csak a magyar új felelős kormány<br>
> ellenjegyzésével más szavakkal a<br>
> magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így<br>
> végül igen hamar lett önálló<br>
> magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar<br>
> külügy még úgy hogy a magyar<br>
> követek a bécsi külügyminisztérium<br>
> ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti<br>
> német birodalmi gyűlésre .<br>
> Az önálló pénzügy igazán már a nyílt szakítás<br>
> után hozatott létre de ennek<br>
> a kiépítése is elkezdődött korábban .<br>
><br>
> A magyar kormány elöljárója lett minden<br>
> magyarországi alakulatnak és<br>
> Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy<br>
> soha filmbéli Lederer<br>
> lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).<br>
><br>
> V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy<br>
> levelet a nádornak hogy az<br>
> önálló hadügy és külügy a birodalom<br>
> kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A<br>
> magyar honvédség és az önálló mozgó<br>
> nemzetőrséggel kapcsolatos kormány<br>
> határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd<br>
> sem írta alá .<br>
><br>
> Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így<br>
> hívt6ák ) és Deák a az igazságügy<br>
> miniszter el is utaztak Bécsbe hogy<br>
> visszavegyenek a vágtató magyar ügy<br>
> gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket<br>
> (talán nyár végén ).<br>
> Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős<br>
> új magyar kormány :arra<br>
> kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság<br>
> állományból az válaszolták<br>
> semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na<br>
> ebből lett aztán nagy BUUUUM.<br>
><br>
> De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967<br>
> -ben minden kérdésre jó<br>
> választ adtak .( végül a Magyar Királyi<br>
> Honvédséget az ellenzék<br>
> kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska<br>
> .<br>
><br>
> B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a<br>
> túlgyőzés kifejezésem pedig ez az<br>
> igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl<br>
> győztük magunkat de ez már egy<br>
> másik történet .<br>
><br>
> Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy<br>
> külügy alapozta meg .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
> ----- Eredeti üzenet -----<br>
> From: Gy Greschik<br>
> Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM<br>
> To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája<br>
> Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon<br>
> . Új Sissi film , Félelem bére<br>
><br>
> Kedves Egon!<br>
><br>
> Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett<br>
> az etnikai, nyelvi, nemzeti<br>
> (pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól<br>
> eredetileg mentes március 15.-i<br>
> mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc?<br>
> Mintha néhány hete Kossuth<br>
> szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de<br>
> nem emlékszem, hogy részletes<br>
> áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.<br>
><br>
> Mi történt? Mi zajlott le a fejekben, a<br>
> politikusok döntései okán vagy azok<br>
> ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az<br>
> indulásból valami másba? És<br>
> az eredményre mennyire lehet büszke vagy<br>
> mennyire szégyellheti azt magyar<br>
> vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar<br>
> királyság területén, akik<br>
> szintén részévé váltak a folyamatnak?<br>
><br>
> Magyarázatodat -- és a többi történelmész<br>
> magyarázatait is -- várva előre is<br>
> köszönettel,<br>
><br>
> Gyuszi<br>
><br>
> ui. Elnézést, ha ezt valamikor már<br>
> kielemeztétek volna ezen a listán. Csak<br>
> foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy<br>
> elhangzott, csak elkerülte a<br>
> figyelmemet?<br>
><br>
><br>
> On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:<br>
><br>
> > Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<br>
> > From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> > To: Greschik Emőke Listája<br>
> <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
> > Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon .<br>
> Új Sissi film , Félelem bére<br>
> ><br>
> > Kedves Lista !<br>
> ><br>
> > Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES<br>
> felvetésével kapcsolatban átadnám<br>
> > másoknak a szót<br>
> > csak arra szeretném felhívni a figyelmet<br>
> hogy mostanában több olyan<br>
> > külföldi film is<br>
> > készült amelynek semmi köze nincs a<br>
> valósághoz de történelmi játék film<br>
> > látszatát<br>
> > próbálja felvenni .<br>
> > A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon<br>
> megsértődhetnek de erről már<br>
> > írtam a film<br>
> > látványát néhány kritikus dicsérte de ebből<br>
> csak az látszik hogy ők<br>
> > sincsenek<br>
> > tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert<br>
> a filmben a csatajelenetek is<br>
> > feneketlenül rosszak .<br>
> ><br>
> > Az új bajor – litván koprodukció elkészült”<br>
> Sissi” film meg egyszerűen<br>
> > lélegzet<br>
> > elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben<br>
> időnként olyan kommandós<br>
> > Ramboként vesz<br>
> > részt akció jelenetekben pl. egy ellene és<br>
> Sissi ellen végrehajtott<br>
> > merénylet<br>
> > kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki<br>
> szervez meg Bajorországban (a<br>
> > merénylők<br>
> > kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy<br>
> sohában .Aztán Ferenc Jóska<br>
> > úgy harcol<br>
> > közelharcban a Solferinói csatában mint Mel<br>
> Gibson a “Hazafi “ című<br>
> > filmben .A csata<br>
> > ábrázolása leírhatatlan ostobaság<br>
> ,természetesen a legtöbb egyenruha sem<br>
> > stimmel .<br>
> ><br>
> ><br>
> > Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a<br>
> látványos jelenetek miatt ha valami<br>
> > rögzül az<br>
> > kifejezetten káros de valószínűleg alig<br>
> valami rögzül mert a filmek alig<br>
> > tartalmaznak katartikus élményt így talán<br>
> ezen hatásuk is elenyésző .<br>
> ><br>
> > Más film téma :mostanában elkészült a<br>
> “Félelem bérének “is az új változata<br>
> > ami<br>
> > minden idők egyik legrosszabb filmje lett<br>
> .Az eredeti film azért alkotott<br>
> > maradandót<br>
> > mert valójában nem kaland film volt és nem<br>
> is történelmi film volt hiszen<br>
> > egy<br>
> > kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI<br>
> TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A<br>
> > FŐSZEREPET<br>
> > .<br>
> ><br>
> > Üdv. Egon<br>
> ><br>
> ><br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif<br>
> ]<br>
> > <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus<br>
> szoftver.<br>
> <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br>
<a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>