<div dir="ltr">Kedves Egon! <div>Valóban értelmezhetetlennek tartom a "túlgyőzés" fogalmát. Az eseményeket ugyanis kronológiai összefüggéseiben kell vizsgálni. Az önálló magyar honvédség, illetve a mozgó nemzetőrség megszervezése ugyanis nem valami túlzás eredménye volt, hanem a szerbek és a horvátok magyarellenes lázadására adott válasz, amelyeket az udvar titokban támogatott. Bocsánat már látom, hogy ez neked is eszedbe jutott. A szerbek egyébként a feudális határőrvidéki kiváltságaik védelmében a polgári közigazgatás ellen lázadtak fel és nem nemzetiségi alapon.Üdv </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 22., H, 19:23):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Gyuszi !<br>
<br>
A 3 bécsi forradalom után a Habsburg kamarilla magához tért vidéken nem <br>
követte a bécsi forradalmat pl . paraszt lázadás és úgy tűnt hogy a sok <br>
nemzetiségű katonák nagy része végre hajtja a parancsokat valamint Radetzky <br>
tábornagy egyre jobban állt Itáliában és lehet hogy már akkor a fegyveres <br>
leszámolás útjára léptek volna hogyha mindenben megtudnak egyezni az új <br>
magyar felelős kormánnyal (a kellemetlenné vált V. Ferdinándot törvény <br>
ellenesen leváltották Ferenc Józsákra hiszen V. Ferdinánd szentesítette az <br>
áprilisi törvényeket ).<br>
<br>
Ha nem így volt és lett volna esély a megegyezésre akkor meg a magyar <br>
forradalom túl győzte magát mert a magyar forradalom és a bécsi forradalom <br>
hatására V. Ferdinánd belement abba hogy a Magyarországon a végrehajtói <br>
hatalmát csak a magyar új felelős kormány ellenjegyzésével más szavakkal a <br>
magyar kormányon keresztül gyakorolhatja . Így végül igen hamar lett önálló <br>
magyar hadügy és elkezdődött önálló magyar külügy még úgy hogy a magyar <br>
követek a bécsi külügyminisztérium ellenjegyzésével mentek ki a Frankfurti <br>
német birodalmi gyűlésre .<br>
Az önálló pénzügy igazán már a nyílt szakítás után hozatott létre de ennek <br>
a kiépítése is elkezdődött korábban .<br>
<br>
A magyar kormány elöljárója lett minden magyarországi alakulatnak és <br>
Főhadparancsnokságnak így elvileg a Most vagy soha filmbéli Lederer <br>
lovassági tábornoknak is (Április 11. után :).<br>
<br>
V. Ferdinánd valamikor ősz elején már írt egy levelet a nádornak hogy az <br>
önálló hadügy és külügy a birodalom kormányzása szempontjából NONSZENSZ .A <br>
magyar honvédség és az önálló mozgó nemzetőrséggel kapcsolatos kormány <br>
határozatokat egy idő után már V. Ferdinánd sem írta alá .<br>
<br>
Batthyáni minisztérium elnök(ekkor még így hívt6ák ) és Deák a az igazságügy <br>
miniszter el is utaztak Bécsbe hogy visszavegyenek a vágtató magyar ügy <br>
gyeplőjéből de ekkor már nem fogadták őket (talán nyár végén ).<br>
Még egy nagy hibát elkövetett a önálló felelős új magyar kormány :arra <br>
kérdésre mit vállalunk át a birodalmi adásság állományból az válaszolták <br>
semmit mert nem mi magyarok hoztuk össze na ebből lett aztán nagy BUUUUM.<br>
<br>
De ügye Deák és Andrássy mindebből tanult 1967 -ben minden kérdésre jó <br>
választ adtak .( végül a Magyar Királyi Honvédséget az ellenzék <br>
kierőszakolta dühöngött is ezen Ferenc Józska .<br>
<br>
B. Lacinak hagyományosan nem tetszik a túlgyőzés kifejezésem pedig ez az <br>
igazság és egy kicsit még 67 -ben is túl győztük magunkat de ez már egy <br>
másik történet .<br>
<br>
Batthyáni halálos ítéletét is az önálló hadügy külügy alapozta meg .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
----- Eredeti üzenet ----- <br>
From: Gy Greschik<br>
Sent: Monday, April 22, 2024 2:07 PM<br>
To: Reinisch Egon ; Greschik Emőke Listája<br>
Subject: Re: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br>
<br>
Kedves Egon!<br>
<br>
Engem viszont az érdekelne, hogy miként lett az etnikai, nyelvi, nemzeti <br>
(pl. osztrák-magyar) konfliktusoktól eredetileg mentes március 15.-i <br>
mozgalomból néhány hónap alatt szabadságharc? Mintha néhány hete Kossuth <br>
szerepére utaltál volne ennek kapcsán -- de nem emlékszem, hogy részletes <br>
áttekintést adtál volna a folyamat(ok)ról.<br>
<br>
Mi történt? Mi zajlott le a fejekben, a politikusok döntései okán vagy azok <br>
ellenére? Hogyan fordultak ki/át a dolgok az indulásból valami másba? És <br>
az eredményre mennyire lehet büszke vagy mennyire szégyellheti azt magyar <br>
vagy osztrák vagy azok a többi népek a Magyar királyság területén, akik <br>
szintén részévé váltak a folyamatnak?<br>
<br>
Magyarázatodat -- és a többi történelmész magyarázatait is -- várva előre is <br>
köszönettel,<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
ui. Elnézést, ha ezt valamikor már kielemeztétek volna ezen a listán. Csak <br>
foghíjasan követem a dolgokat, lehet, hogy elhangzott, csak elkerülte a <br>
figyelmemet?<br>
<br>
<br>
On Mon, 22 Apr 2024, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Mon, 22 Apr 2024 09:03:32 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> To: Greschik Emőke Listája <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
> Subject: [Grem] Most vagy soha . Napoleon . Új Sissi film , Félelem bére<br>
><br>
> Kedves Lista !<br>
><br>
> Egyenlőre G. Gyuszi IGEN ÉRDEKES felvetésével kapcsolatban átadnám <br>
> másoknak a szót<br>
> csak arra szeretném felhívni a figyelmet hogy mostanában több olyan <br>
> külföldi film is<br>
> készült amelynek semmi köze nincs a valósághoz de történelmi játék film <br>
> látszatát<br>
> próbálja felvenni .<br>
> A Napóleon filmen a franciák joggal nagyon megsértődhetnek de erről már <br>
> írtam a film<br>
> látványát néhány kritikus dicsérte de ebből csak az látszik hogy ők <br>
> sincsenek<br>
> tisztában a Napóleon korabeli csatákkal mert a filmben a csatajelenetek is<br>
> feneketlenül rosszak .<br>
><br>
> Az új bajor – litván koprodukció elkészült” Sissi” film meg egyszerűen <br>
> lélegzet<br>
> elállító hülyeség Ferenc Jóska a filmben időnként olyan kommandós <br>
> Ramboként vesz<br>
> részt akció jelenetekben pl. egy ellene és Sissi ellen végrehajtott <br>
> merénylet<br>
> kísérletben amit ráadásul egy magyar valaki szervez meg Bajorországban (a <br>
> merénylők<br>
> kb. heten vannak ) mint Farkasch a Most vagy sohában .Aztán Ferenc Jóska <br>
> úgy harcol<br>
> közelharcban a Solferinói csatában mint Mel Gibson a “Hazafi “ című <br>
> filmben .A csata<br>
> ábrázolása leírhatatlan ostobaság ,természetesen a legtöbb egyenruha sem <br>
> stimmel .<br>
><br>
><br>
> Ezekkel a filmekkel az a baj hogy a látványos jelenetek miatt ha valami <br>
> rögzül az<br>
> kifejezetten káros de valószínűleg alig valami rögzül mert a filmek alig<br>
> tartalmaznak katartikus élményt így talán ezen hatásuk is elenyésző .<br>
><br>
> Más film téma :mostanában elkészült a “Félelem bérének “is az új változata <br>
> ami<br>
> minden idők egyik legrosszabb filmje lett .Az eredeti film azért alkotott <br>
> maradandót<br>
> mert valójában nem kaland film volt és nem is történelmi film volt hiszen <br>
> egy<br>
> kitalált országban játszódik HANEM AZ EMBERI TERMÉSZET JÁTSZOTTA BENNE A <br>
> FŐSZEREPET<br>
> .<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif ]<br>
> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avast.com</a><br>
><br>
> <br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt átvizsgálta az Avast AntiVirus szoftver.<br>
<a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>