<div dir="ltr">kedves lista! Csak megerősíteni tudom azt amit Gyuszi írt. Észak-Afrika és a Közel-kelet az utolsó jégkorszak után lassan és fokozatosan száradt ki. 10 ezer évvel ezelőtt még a Szahara is szavanna volt. A bibliai időkben a bibliai helyek még sokkal csapadékosabb, termékenyebb helyek voltak voltak mint ma. Hannibál elefántjai Észak-Afrikában éltek és az oroszlánok is belakták az egész térséget. Az Atlasz hegység ún. berber oroszlánjai tudtommal csak a 19. században pusztultak ki. Üdv</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 10., Sze, 18:21):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Pont az ellenkezőjét olvastam. Éspedig azt, hogy a Közel-Kelet (és Észak-Afrika is) csak valamikor a középkor idején váltak félsivatagos területekké, addig (általánosságban) mezőgazdaságilag is gazdag területek voltak (és nemcsak a datolyapálmák vonatkozásában).<br>
<br>
Egy „független” érv jut ennek alátámasztására az eszembe: a területen oroszlánok is éltek, amelyek a szavannák (patás állatok tömegeit eltartani képes füves rónák) lakói és nem élnek meg félsivatagos helyeken. És a terület az elefántokat is el kellett tartsa, akik megintcsak gazdag vegetációt igényelnek. Ha nem éltek volna arrafelé elefántok, akkor Hannibálnak az állatkáival nemcsak az Alpokon, hanem előtte (afrikai elefántok esetén) a már akkor is sivatag-tenger Szaharán, vagy pedig (indiai elefántok esetén) teljes kis-Ázsián (ami ma néhány völgy kivételével sivatag) is át kellett volna kelnie... aminekutána nem sok elefántja maradt volna.<br>
<br>
További áttételes bizonyítékok:<br>
<br>
1. példa: A területen, Egyiptomot is beleértve „őshonosnak” minősíthető uralkodói oroszlán-jelképek, amelyek ott nem távoli és mitikus import, mint Európa belsejében.<br>
<br>
2. példa: Róma cirkuszaiban oroszlánok is téptek szét áldozatokat -- de ha jól emlékszem, Róma hatalma sohasem terjedt a Szaharától lényegesen délre, és ha az oroszlánok egzotikus import lettek volna, talán nem pazarolták volna őket olcsó csetekatékra. A néhány drága pénzen importált példány talán megmaradt volna a császár díszállatának.<br>
<br>
3. példa: Egy, a középkor ill. reneszánsz idejéből ránk maradt útleírást olvastam el néhány éve (a címére nem emlékszem, elnézést) amely két európai szökevény kálváriáját irta le, ahogy a muzulmánok rabszolgaságából Észak-Afrikában kimenekültek és végül keresztény társaik közé visszatértek. A történetben fontos részlet, hogy oroszlánoknak is ki voltak téve a Földközi tenger mentén való vándorlásuk során, többek csodálatát kivívva, hogy hogyan élték túl a szabad ég alatti éjszakákat útjuk során: a településeket elkerülve milyen szerencséjük volt, hogy az oroszlánok martalékaivá nem váltak.<br>
<br>
Mindezek Krisztus után történtek -- tehát miért lett volna a Kánaán ill. a Mediterráneum déli-keleti területe Krisztus idejében sivatagos?<br>
<br>
Gy.<br>
<br>
<br>
On Tue, 9 Apr 2024, Tibor László Puskás wrote:<br>
<br>
> Date: Tue, 9 Apr 2024 23:31:12 +0200<br>
> From: Tibor László Puskás <<a href="mailto:puskas.tibor1967@gmail.com" target="_blank">puskas.tibor1967@gmail.com</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Cc: Katalin Havasi <<a href="mailto:havkati@yahoo.com" target="_blank">havkati@yahoo.com</a>>,<br>
> "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] Tegnapi Teljes Napfogyatkozás Képei<br>
> <br>
> Én meg jobban hiszek a tudománynak. Jézus halálakor azért sötétült el az ég<br>
> mert szándékosan elsötétitették azok akik Jézust leküldték a földre.<br>
> Elsötétitették hogy megfélemlitsék az embert, hogy azok rádöbbenjenek hogy<br>
> mit tettek Isten fiával.Gondoljunk bele, a Közel-kelet éghajlata már akkor<br>
> is ugyanolyan kopár félsivatagos volt mint napjainkban, tehát egyáltalán nem<br>
> volt időszerü pont akkor és pont ott egy mennydörgéssel és villámlással<br>
> kisért vihar.Judea és Galilea akkor már rég nem volt az igéret földje.<br>
> Ez az állitás legfeljebb kb <a href="http://i.sz" rel="noreferrer" target="_blank">i.sz</a> elött 2000 évvel elötti időszakra igaz<br>
> amikor még ezt a területet dus vegetáció és növényzet borította így az<br>
> éghajlats is joval csapadékosabb volt. Csak aztán jöttek a főniciaiak és<br>
> kiirtották a növényzet nagy részét, ugyanis itt termett a világ legjobb<br>
> hajóépitő fája: a libanoni cédrus.<br>
> <br>
> KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. ápr. 9., Ke 22:10):<br>
> Uff! Bár "élőben" láthattuk volna -- köszönjük!<br>
><br>
> > U.i.: Több bibliatudós gondolja, hogy Jézus kereszthalálakor<br>
> is azért sötétült<br>
> > el az ég fényes nappal, mert napfogyatkozás volt.<br>
><br>
> Történészek vannak a Levtársak között (többen is), ők erről mit<br>
> tudnak?<br>
> Csillagász levtársunk van esetleg?<br>
><br>
> --<br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>