<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Én most viszont mindenben egyet értek Lacival remekül fogalmaztad meg Laci
az alapproblémát a filmmel kapcsolatban ráadásul ez engem személyesen is érint
hiszen ős pesti német családból származok az 1800 s évek elején már pesten
laktak az őseim és 141 éve élünk a Városligetnél . (persze csak apai ágon ).Egy
(távoli rokon )nagybácsim viszont még a bécsújhelyi Mária Terézia Katonai
Akadémia parancsnoka volt 1843 –ig haláig .Több későbbi honvéd tisztet tanított
Czetz János a legfiatalabb honvéd tábornok említi is a naplójában .A
nagybácsi családi vonásként nagyon vigyázott arra hogy a növendékek meg ne
fázzanak ha terep gyakorlatra, kirándulásra vitte őket mindig
ellenőrizni kellett hogy van- e náluk esőkabát .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Igyekeztem pontosan fogalmazni a feudális rendet kizárólag magánjogi
szinten változtatták meg .Az önkéntes örök váltság borzalmasan lassan haladt az
örökös tartományokban de az 1812 s Das Allgemeine Bürgerliche Gesetzbuch
magánjogi törvény minden ember a születése jogán Jogilag egyenlőnek ismert
el természetesen ez semmilyen politikai jogot nem jelentett és lehet
hogy még a nők és férfiak között is tett különbséget de ezt nem tudom pontosan
.</DIV>
<DIV>Az állami támogatással megvalósuló jobbágy telek örök váltságot az örökös
tartományokban is meglódította forradalom ennek megoldása párhuzamosan
folytatódott a magyarországi intézkedésekkel .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egy másik listán feltették a kérdés mit jelent a 12 pont alatt az
egyenlőség szó idemásolom a válaszomat ebben szerepel az DABG :</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Egyenlőség 1848</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A magyar nemesség, értelmiség és az alsó papság azon része 1848-n
amelyik a rendszer változtatást szükségesnek tartotta többé kevés
tudta mit jelent ez a szó ez a törekvés EGYENLŐSÉG .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A TÖRVÉNY ELŐTTI EGYENLŐSÉGET ÉS A KÖZTEHERVISELÉST ,AZ EGYENLŐ VÁLLALKOZÁS
ÉS FÖLDBIRTOKLÁS SZABADSÁGÁT semmi mást .(Petőfi és néhány márciusi ifjú már
mást gondolt ezen )És ez valamennyire megvalósult 1848 és 1853 tól kezdődően
tudni illik Ferenc József nyílt parancsa alapján 1853 tól kezdődően bevezették a
MAGYAR KIRÁLYSÁG területén és az Erdélyi Nagyfejedelemség területén az 1812 óta
a Habsburg örökös tartományokban hatályos Das Allgemeine Bürgerliche Gesetzbuch
magánjogi törvényt , Mindezt úgy némileg figyelembe vették a 48-s úgynevezett
áprilisi törvények erre vonatkozó részeit hiszen ezeket a Habsburg kormányzat
legitimnek ismerte el hiszen ezeket V. Ferdinánd még szentesítette .(az áprilisi
törvények minden más vonatokozását így pl. a nemzetőrséggel kapcsolatosakat
természetesen NEM ).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Itt jelzem hogy a fenti DABG a világ egyik legrégebbi magánjog kódexe a
francia Code Civil és a Porosz Polgári Törvénykönyv mellett .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Így tehát magán jogi értelemben az az egyenlőség amit a 48 s márciusi
ifjak a röplapra írtak a 12 . pont alá írtak az megvalósult mert NEM
egy elvont szerencsétlenséget találtak ki ami a mi életünkben csak
viszonylagosan valósulhat meg ahogy .......... írta hanem egy megvalósítható
politikai jogi törekvést .(hogy a jog időnként csak viszonylagosan teljesül
arról nem a jog tehet ). Mind ez, ezt fontos tudni, politikai jogokat nem
jelentett az egy másik történet .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Természetesen szépség hibája azért van az ügynek hiszem nem egy
százszázalékosan magyar törvény valósult meg így volt némi ellenállás .e hozzá
kell tennem bármilyen meglepő is a Habsburg kormányzat felajánlotta több magyar
jogtudósnak a törvény magyar változatának kidolgozását azonban a szabadság
harc durva Habsburg megtorlása miatti ellenállás okán ezt végül senki sem
vállalta el pedig jobb lett volna ha ezt megteszik .Így a törvény magyarosítása
1867 utánra maradt .Az DABG valóban nem felelt meg minden pontjában a magyar
jogszokásoknak de de több pontja meglepő módon radikálisabb volt a magyar
áprilisi törvényeknek .</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Az ügy egyik legfontosabb vonatkozása az volt hogy a magyar (és nem magyar
ajkú ) parasztság 44 % amely úrbéri szerződéssel rendelkezett ( jobbágy volt )
megkapta a termőterület 56 % –t végleges magántulajdonba úgy hogy a földes úri
kárpótlást ,hála a 48 forradalmi megmozdulás ható erejének és az áprilisi
törvényeknek ,a földes úri kárpótlást TELJES ÁLLAMI ÁTVÁLLALÁSSAL . </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ugye mindez meglepő ! ! ! Szinte sohasem hallunk erről 1848 március 15. – i
megemlékezések szövegeiben ?</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A
title=laszlo.bajak@gmail.com>László Baják</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, March 22, 2024 5:20 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=reinisch@t-online.hu>Reinisch Egon</A> ; <A
title=grem@turul.kgk.uni-obuda.hu>grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Grem] Most vagy soha</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Kedves lista!
<DIV>Annyiban egyet értek Egonnal, hogy teljesen téves a filmnek a nagy a bécsi
udvar ellenes nemzeti felhangja.1848-ban elsősorban polgári forradalom zajlott
és nem valami nemzeti felkelés. A nemzet fogalma eredetileg a magyar nemességet
jelentette, de akkoriban már egyre inkább,legalábbis elvileg kiterjedt
anyanyelvtől és származástól függetlenül minden magyaországi országlakosra. A
forradalmi Pest-Budát többségében német anyanyelvű lakosok lakták!!! A polgári
jogegyenlőség elfogadtatása IV. 11-én lényegében jogi értelemben ezt a felfogást
alapozta meg és szentesítette is egyben. A forradalom tehát nem elsősorban
a bécsi udvar, hanem az ausztriai és magyarországi ókonzervativok és a feudális
elit ellen irányult.. Félrevezető ugyanakkor Egonnak az az állítása, hogy
Ausztriában már eltörölték volna a feudális rendet. Kétségtelenül, hogy Mária
Terézia, de különösen II. József óta jelentős lépések történtek a feudális
viszonyok felszámolására, földadó eltörlése, földesúri bíráskodás korlátozása, a
jobbágytelek és a földesúri allódium elkülönítése, szabad költözködési jog
kimondása, sőt elvileg a robot eltörlése is. A reformok azonban elakadtak és nem
hajtották őket teljes mértékben végre. A parasztok továbbra sem rendelkeztek
szabad földtulajdonnal, a robotmegváltást csak a császári birtokokon kezdték
végrehajtani, az adóztatásban sem valósult meg a jogegyenlőség. Ausztriát
ráadásul a Metternich-féle ókonzervativ politikai rendszer határozta meg !
stb, stb. Ezzel szemben pl. Magyarországon is elkezdődött pl. az önkéntes
örökváltság gyakorlatba történő átültetése. És Nem csakazért nem történt több,
mert a hazai nemesség ezt akadályozta, hanem azért mert a bécsi udvar sem
engedte. A forradalmak története is tanulságos. A teljes polgári átalakulás
programját ugyanis a magyar reformellenzék dolgozta ki és Kossuth III. 3-i
felirati beszédében terjesztette az országgyűlés elé. Kossuth a pesti egyetemi
ifjúságot kérte fel, hogy peticióval támogassák a programját. Ebből született a
III. 15-i 12 pont. Kossuth a programjában Ausztriának is polgári alkotmányt
követelt (ha Bécsben ilyen lett volna, akkor a kossuth-i követelés hatására nem
tör ki III. 13-án a bécsi forradalom!) Ha Bécsben nem tör ki a forradalom akkor
Pesten megrekednek az események egy petíciózó akciónál. Ha pesten nincs
forradalom és Kossuth teljesen hamisan nem híreszteli pozsonyszerte, hogy 30
ezer paraszt (a jobbágy nevet már II. József eltörölte!) indult szétzavarni a
rendi gyűlést, úgy a főrendek nem biztos, hogy elfogadták volna el polgári
átalakulás programját. stb Ebből a rövid vázlatból is kiderül, hogy hamis a film
attitűdje, hamisak a szereplők motivációi. Nem az a probléma, hogy fiktív
szereplők is vannak a filmben, minden történelmi filmben vannak, hanem az, ha
ezeknek a fiktív szereplőknek viselkedése nem hiteles. A Pest-Budai
jórészt olaszokból álló helyőrsége és a parancsnokuk (Léderer) sem volt abban a
helyzetben, hogy (ha akarta volna) megakadályozhatta volna az
eseményeket. Üdv</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>Reinisch Egon <<A>reinisch@t-online.hu</A>>
ezt írta (időpont: 2024. márc. 22., P, 8:34):<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex">
<DIV dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: calibri; COLOR: rgb(0,0,0)">
<DIV>Petőfi és a márciusi forradalom legnagyobb problematikája az hogy ezt a
harcot nem csak Bécs ellen hanem ÖNMAGUNK ELLEN is meg kellett vívni .Vagyis a
feudális jogrend felszámolásáért ami az osztrák örökös tartományokban már 1812
–ben megtörtént legalábbis a magán jog területén nálunk viszont MÉG NEM
!</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És Petőfi ezért éppen olyan harcosan kiállt mint a Habsburg kormányzattól
való függőség lazításáért .Tehát önmagában kár volt Petőfiről filmet csinálni
mert ezt a vonalat nyilván ösztönösen elnyomták a filmben és Petőfit úgy
állították be mintha csak Bécs (valójában Brüsszel ellen harcolna ).</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ráadásul az hatalmas hiba volt hogy a filmben kétszer is előfordul
a beszéljünk magyarul című ostobaság :-A kisfiam remélem már magyarul fog
beszélni –Magyarul akarunk beszélni és dolgozni ---? ? ? ? </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>A magyar rendi ország gyűlés (tekintettel arra hogy a Magyar Királyság és
az Erdélyi Nagyfejedelemség önálló állami léttel bírt ) már 1844 -ben törvény
hozott arról hogy magyar az állami hivatalos nyelv .(II.Józsefig a latin volt
a hivatalos állami adminisztráció nyelve ezután az osztrák-német
volt lett) .Es a magyar nyelvre mint állami nyelve vonatkozó törvényt V.
Ferdinánd szentesítette .De valójában 1805 től a királyhoz és a bécsi
kancelláriához újra lehetett latinul szöveggel fogalmazni és 1830 –tól a
városi és vármegyei bíróságokhoz és helyhatóságok lehetett magyarul nyelvű
levélben fordulni ( 1830 VIII. törvény cikk .)</DIV>
<DIV>Ráadásul ekkor már széles körű volt a magyar nyelv oktatása az iskolákban
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>És pont ezért lett Petőfi híres hiszen a költeményeit szabadon MAGYAR
NYELVEN kiadhatta . A sajtó censura csak a politikai tartalmakat figyelte
.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Itt tehát szó szerint a nézők tudatos félrevezetése történt meg 6
milliárd forintért .(vagy olyan lelkiismeretlen munkát végeztek a szövegírók
hogy semminek sem néztek utána )</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Üdv. Egon</DIV></DIV></DIV>
<DIV id=m_-6709382957631609244DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
<TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: #000000">
<TBODY>
<TR>
<TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" alt=""
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
width=46 height=29></A></TD>
<TD
style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Vírusmentes.<A
style="COLOR: rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target=_blank>www.avast.com</A></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Grem
mailing list<BR><A target=_blank>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</A><BR><A
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel=noreferrer
target=_blank>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Grem mailing
list<BR>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<BR>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>