<div dir="auto">Lehet hogy egy kicsit pontatlanul fogalmaztam. A lumpenrétegeket elsősorban a hatalom megszerzésére használta fel a baloldal. A hatalom megtartásában és megszilárditásában már szükség volt más társadalmi rétegek, elsösorban más baloldali pártok és az általad is említett gyári munkásosztály bevonására, akik közül sokan megalkudtak,besugók lettek, vagy ugymond"megfelelő helyen és megfelelő időben jó nagyot nyaltak" és akkor egészen magas beosztásba is kerülhettek( pl: párttitkár vagy szakszervezeti vezető) akkori viszonyok között igen jó fizetésért és akik ezek után foggal-körómmel ragaszkodtak a poziciójukhoz.Persze az évtizedek alatt kialakult egy baloldali értelmiség is elsősorban a humán értelmiségi körökböl( elsősorban irók, filozófusok,ügyvédek, jogászok,meg a tanárok egy része) érdekes hogy müszaki értelmiségi meg orvosok közúl alig akadt valaki akik szolgaian kiszolgáltak volna a baloldalt, főleg a kommunistákat.Persze a baloldali értelmiségi meg egészen magas, gyakran iranyitói beosztást is betöltöttek, így ök aztán végképp, mindenáron ragaszkodtak a hatalomhoz.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. márc. 4., Hét 7:34):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hogy a munkás hol helyezkedik el a proli - úr skálán, azt helye, ideje (és <br>
szakmája) erősen válogatja, az a mondás jutott eszembe, hogy az esztergályos <br>
kétszeres úr (Herr Dréher/r/) -- legalábbis a háború előtt és legaqlábbis a <br>
Lángban, a Ganz-Mávagban.<br>
<br>
On 3/4/24 1:51 AM, csakany wrote:<br>
> Kedves Tibor és Mindenki!<br>
> Idáig azt hittem, hogy kicsit jobban ismered a történelmet. Hogy pl. a szocdemek <br>
> a városi lezüllött lumpenrétegeket képviselték volna, erős tőlzás, a gyári <br>
> munkások nem voltak ilyenek. Sőt később sem, pl. az 56-os Munkástanácsok.<br>
> Egyébként implicite pont azt írtad le, amire W. Tamás is utalt: más lett a <br>
> célközönség, annak minden velejárójával együtt. Sőt a választ is megadtad: a <br>
> lényeg a minél nagyobb népszerűség.<br>
> Szia(sztok) Rita<br>
> <br>
> <br>
> On Sun, 3 Mar 2024, Tibor László Puskás wrote:<br>
> <br>
>> Kedves Tamás! Hogy miért nem használják egyik oldalon sem a polgárság <br>
>> kifejezést? Szándékosan<br>
>> nem.A baloldal sohasem hasznalta mert számukra ez egy szitokszó. Hogy miért? <br>
>> Mert a baloldal a<br>
>> hatalmát sohasem( már Lenin óta)a polgárságra hanem a városi lezüllött <br>
>> lumpenrétegekre(<br>
>> alkoholisták, drogosok, börtönviseltek) építette ezért számukra a polgárság <br>
>> mint társadalmi<br>
>> réteg mindig is tulságosan okos, gondolkodó reteget jelenthette akik esetleg <br>
>> megkérdöjelezhetik<br>
>> az ő hatalmukat.<br>
>> Orbánnál más a helyzet. Ő elég gyakran használta a polgárság kifejezést 1998 <br>
>> és 2002 között. El<br>
>> is vesztette a vàlasztást 2002-ben. Részben emiatt. A Kádár-kori <br>
>> lumpenrétegekböl kinőtt széles<br>
>> társadalmi réteg számára szintén szitokszó lett a polgárság kifejezés mert <br>
>> számukra a polgár a<br>
>> nagyképü, öntelt, arrogáns újgazdag képét jelenítette meg. És aki őket szereti <br>
>> az már jó nem<br>
>> lehet. Tehát Orbán levonta ebből a következtetést és egész egyszerűen nem <br>
>> használja ezt a<br>
>> kifejezést, nehogy ezzel is tovább rombolja népszerűségét.Vagyis teljesen <br>
>> egyetértek azzal hogy<br>
>> a szálak-mint sok más esetben-itt is messzire nyulnak.<br>
>><br>
>> Dr. Weinzierl Tamás <<a href="mailto:dr.weinzierl@t-online.hu" target="_blank" rel="noreferrer">dr.weinzierl@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr. <br>
>> 25., Vas 12:11):<br>
>><br>
>> Kedves Lista, a beszéd tartalmával most nem foglalkozva két észrevételem <br>
>> lenne:<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> - Hogy meri Szent Istvánnak nevezni ez a „nagyszerű” politikus <br>
>> az első<br>
>> királyunkat, amikor korábban a gyurcsány-fajták mindig I. Istvánoztak.<br>
>><br>
>> - Miért engedi át a kormány-narratíva a „polgár” kifejezés <br>
>> használatát a<br>
>> túloldalnak? Hányszor hangzott el a Gy. beszédben – teljesen természetes <br>
>> módon - a<br>
>> „polgári Magyarország” kifejezés? Miért nem hallottuk 2002. óta a <br>
>> polgárság építése,<br>
>> vagy a polgári Magyarország kifejezést a fidesztől? Miért vált <br>
>> szégyellnivalóvá ez a<br>
>> szó a jobboldalon? Vagy most már más lett a célközönség? És ha igen, <br>
>> akkor miért?!<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Tudom, hogy ez csak a szóhasználaton való lovaglás, de ez a kérdés <br>
>> messzire vezet…<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> ÜdW.Tamás<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> From: Grem [mailto:<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] On Behalf Of <br>
>> Tibor László<br>
>> Puskás<br>
>> Sent: Saturday, February 24, 2024 10:59 PM<br>
>> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> Cc: grem@turul banki. hu<br>
>> Subject: Re: [Grem] Gyurcsány Fletó évet értékelt: mindenfelé árulók, <br>
>> különutasok és<br>
>> pedofilok<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Ugyanolyan semmitmondó süket duma mint Orbàné. Csak Orbáné annyival volt <br>
>> jobb hogy<br>
>> abban volt némi tartalom. Igaz az is távol állt a valóságtól de legalàbb <br>
>> volt benne<br>
>> némi logika meg próbàlta az embereket meggyözni, de Gyurcsány csak a <br>
>> levegőbe<br>
>> beszélt, némi filozófiai eszmefuttatást beleszőve csak értelmetlenül <br>
>> hözöngött.<br>
>> Halvány fogalma sincs hogy milyen Magyarországot szeretne. Orbánnak <br>
>> legalább van, de<br>
>> az sem lenne jó.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2024. febr. 24., Szo <br>
>> 17:33):<br>
>><br>
>> Gyurcsány Ferenc évet értékelt: mindenfelé árulók, különutasok és <br>
>> pedofilok<br>
>><br>
>> <a href="https://mandiner.hu/belfold/2024/02/gyurcsany-ferenc-evet-ertekelt-mut" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://mandiner.hu/belfold/2024/02/gyurcsany-ferenc-evet-ertekelt-mut</a><br>
>><br>
>> Megtartotta szombaton évértékelő beszédét Gyurcsány Ferenc. A Demokratikus <br>
>> Koalíció<br>
>> elnöke a jubileumi, huszadik évértékelőjében szinte végig Orbán Viktor<br>
>> miniszterelnökről beszélt, miközben mindenkit lepedofilozott. Gyurcsány <br>
>> megdorgálta<br>
>> a külön utas ellenzéket, a jövőről pedig csak röviden annyit mondott: Dobrev <br>
>> Klára.<br>
>><br>
>> 2024. február 24. 15:00<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Orbán Viktor miniszterelnök és a kormány politikájának bírálatával nyitotta a<br>
>> szombati évértékelő beszédét Gyurcsány Ferenc. A Demokratikus Koalíció <br>
>> elnökének ez<br>
>> volt a huszadik évértékelője, amelynek középpontjában a miniszterelnök <br>
>> szerepelt, de<br>
>> visszatérő elem volt a kegyelmi ügy és a pedofilozás is.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> „Ádáz politikai küzdelem zajlik Magyarországon”<br>
>><br>
>> Gyurcsány Ferenc árulónak nevezte Orbán Viktort és a kormányt és bírálta a<br>
>> nemzetközi politikai színtéren zajló, egyensúlyra törekvő politikát. Szavai <br>
>> szerint<br>
>> „amikor az Orbán-kormány úgymond fifikásan manőverezik az Európai Unió, az <br>
>> Egyesült<br>
>> Államok, Oroszország és Kína között, akkor valójában nem fifikás, hanem <br>
>> elárulja a<br>
>> Szent István óta tartó teljes magyar történelmet. Elárulja 1956-ot, elárulja a<br>
>> jelenlegi szövetségeseinket, és hogy földhözragadt is legyek, elárulja <br>
>> Magyarország<br>
>> legközvetlenebb anyagi, tudományos és szakmai érdekeit.”<br>
>><br>
>> A DK elnöke szerint ádáz politikai küzdelem zajlik Magyarországon. A tét annak a<br>
>> drámai kérdésnek az eldöntése ugyanis, hogy milyen legyen Magyarország, milyen<br>
>> legyen hazánk.<br>
>><br>
>> Keresztény Magyarország, ahogy a Fidesz mondja, vagy polgári Magyarország, ami a<br>
>> demokraták törekvéseit foglalja össze. A napi politikai vitákon túlmutatóan tehát<br>
>> történelmi értelemben is szemben állunk az Orbán-kormánnyal. Egyaránt szemben <br>
>> állunk<br>
>> a rendszer szellemiségével, eszmeiségével és szemben állunk a hatalomgyakorlás<br>
>> módjával.<br>
>><br>
>> – emelte ki a korábbi miniszterelnök, aki megjegyezte,<br>
>><br>
>> a DK elutasítja a keresztény Magyarország megteremtését célzó politikát.<br>
>><br>
>> „A hatalmasoknak bele lehet nyúlni a gyengék fehérneműjébe”<br>
>><br>
>> Gyurcsány kíméletlenül beleszállt a legnagyobb magyarországi egyházakba, azzal<br>
>> vádolva a katolikus és református egyházak elöljáróit, hogy pénzügyi paktumot<br>
>> kötöttek a hatalommal, a földi világi hatalom szolgálatába állítva őket.<br>
>><br>
>> A DK elnöke a hallgatóság rövid kül- és belpolitikai pozicionálása után – <br>
>> ahogy az<br>
>> várható volt – gyorsan rákanyarodott a Novák Katalin és Varga Judit lemondásához<br>
>> vezető kegyelmi ügyre és a bicskei gyermekotthonban történt pedofil<br>
>> bűncselekményekre.<br>
>><br>
>> „Előttem van az interneten is megtalálható fénykép, amelyen talán egy kápolna<br>
>> kövezetén sarkára ereszkedve térdel Orbán Viktor, Novák Katalin, Balog Zoltán és<br>
>> mások. Közben összekulcsolt kézzel, lehajtott fejjel imádkoznak, mit mondhatnak?<br>
>> Miért könyöröghetnek? Most már tudhatjuk. Tiszta, gyönyörűséges hitére hivatkozva<br>
>> azért fohászkodik a miniszterelnök az örökkévalóhoz, hogy fordítsa el fejét <br>
>> attól a<br>
>> rengeteg bűntől, amit napról napra elkövetnek, a bűntől, hogy menedéket adnak a<br>
>> tolvajnak, szabad utat a gyilkosnak, kegyelmet a pedofilnak” – vizionálta a <br>
>> baloldal<br>
>> vezetője.<br>
>><br>
>> Gyurcsány bejelentette: megbontja a nemzet egységét<br>
>><br>
>> Gyurcsány Ferenc világossá tette, hogy nem fogadják el Sulyok Tamást, az<br>
>> Alkotmánybíróság elnökét köztársasági elnöknek. Szerinte a jelölt nemcsak, az<br>
>> Alkotmánybíróság elnökeként maga is aktív szerepet vállalt az orbáni,<br>
>> alkotmányellenes hatalom létrehozásában, megszilárdításában, fenntartásában.<br>
>><br>
>> Ha mi elutasítjuk ezt a hatalmi rendszert, márpedig elutasítjuk ezt a hatalmi<br>
>> rendszert, akkor a jelölt intézményes helyzete és eddigi saját személyes szerepe<br>
>> okán nem tudja ellátni alkotmányos feladatát, a nemzet egységének kifejezését.<br>
>><br>
>> – érvelt a DK vezetője, aki a parlamenti többség helyett a nép akaratát tartja a<br>
>> hatalom valódi forrásának. Ezzel utalva arra, hogy a DK a közvetlen, a választók<br>
>> által megszavazott köztársasági elnököt tartja legitimnek. A pártelnök szerint az<br>
>> emberek nem ismerik Sulyok Tamást.<br>
>><br>
>> A nép nem akarja ezt az elnököt elnöknek, és jól teszi. Bár nem biztos, hogy <br>
>> tudja,<br>
>> hogy miért teszi jól, mi mondjuk neki, jól teszitek.<br>
>><br>
>> – mutatott világos irányt hallgatóságának a hazai baloldal legbefolyásosabb<br>
>> politikusa.<br>
>><br>
>> Kikapott Ungár Péter és Donáth Anna<br>
>><br>
>> A pártelnök felvázolta a polgári Magyarország vízióját, amely „önmagában se nem<br>
>> jobboldali, se nem baloldali, se nem zöld, se nem liberális, nem <br>
>> szociáldemokrata és<br>
>> nem tudom, milyen, hanem sokfajta közéleti politikai törekvés egybefoglalója.”<br>
>><br>
>> Ebben az iszonytatóan leegyszerűsített, sokszor lebutított, fogalmaiban is<br>
>> meggyalázott magyar valóságban szinte minden összekeveredik<br>
>><br>
>> – jegyezte meg, utalva azokra az ellenzéki pártokra – az LPM és a Momentum – <br>
>> amelyek<br>
>> nem követik vakon a gyurcsányi politikai irányt.<br>
>><br>
>> Gyurcsány Ferenc világossá tette, mi a dolguk az ellenzéki pártoknak: az<br>
>> Orbán-rendszerrel szembeni küzdelemben a demokraták együttműködésre <br>
>> kötelezettek, de<br>
>> azt is elismerte, a Fidesz elleni küzdelem stratégiájáról nem mindenki <br>
>> gondolkodik<br>
>> egyformán.<br>
>><br>
>> „Elmondom, hogy mi a Demokratikus Koalícióban Magyarország, legbefolyásosabb<br>
>> demokratikus ellenzéki pártjában azt gondoljuk, hogy a vereség <br>
>> forgatókönyvének az a<br>
>> címe, hogy ki kivel nem. A győzelem forgatókönyvének pedig az a címe, hogy ki <br>
>> kivel<br>
>> igen” – utalt Gyurcsány a velük nem mindenben egyetértő ellenzéki pártokkal.<br>
>><br>
>> Hosszasan a pedofíliáról, röviden az „unalmas” létezésről<br>
>><br>
>> Gyurcsány a teljes beszéde alatt többször utalt a pedofíliára és a kegyelmi <br>
>> ügyre,<br>
>> de külön kiemelve is világossá tette, hogy a gyermekek bántalmazása a baloldal<br>
>> fontos témája marad.<br>
>><br>
>> A személyesen a miniszterelnök által kiválasztott, köztük a köztársasági elnök és<br>
>> egy miniszter lemondása nem zárja le a pedofil botrányt. Csak szeretnék lezárni.<br>
>><br>
>> – fogalmazott Gyurcsány. A volt miniszterelnök többször is pedofilhálózatnak <br>
>> nevezte<br>
>> a kormányt, és a miniszterelnököt tette felelőssé a Novák Katalin és Varga Judit<br>
>> lemondásával zárult botrány miatt. Gondolatmenete szerint azért a baloldal <br>
>> célja nem<br>
>> lehet más, mint a „becstelen kormány” leváltása. Gyurcsány Ferenc visszautalt <br>
>> a 2010<br>
>> előtti kormányzására is, felvetve a kérdést:<br>
>><br>
>> Van, akiket a mi kormányzásunk ilyen-olyannak mondott kritikája akadályoz meg <br>
>> abban,<br>
>> hogy elkergesse a bűn kormányát?<br>
>><br>
>> „Aminek jönnie kell Magyarországon, nyugodt, polgári, európai, időnként talán <br>
>> kicsit<br>
>> unalmas létezés, aminek jönnie kell e szörnyűség után, a szörnyek kormányzása <br>
>> után<br>
>> azt gondoljuk, hogy egy a szociáldemokraták által vezetett balközép kormány” –<br>
>> emelte ki beszéde utolsó perceiben a DK vezetője. Gyurcsány Ferenc beszéde<br>
>> zárásaként felesége támogatására buzdította a baloldalt, szerinte az egyetlen<br>
>> megoldás Dobrev Klára kormánya lehet.<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
>><br>
>> <a href="http://xn--vrusmentes-k8a.www.avg.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Vírusmentes.www.avg.com</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>><br>
>><br>
>><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" rel="noreferrer">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>